Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Если говорить о любви в греко-христианском понимании слова - как агапе, а не эрос - то метта вполне подходит. Древние греки так называли мягкую, жертвенную, снисходящую к ближнему любовь.

За греков ничего не скажу, а по поводу метты спрашивала у хорошего палиста, он объяснил, что для обозначения любви в пали есть три разных слова (я их конечно не запомнила), одно обозначает любовь-страсть, другое любовь к ребенку, третье любовь-дружбу. Метта же обозначает именно доброжелательность. Если вам интересно, то в скором времени могу эти слова уточнить на пали.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

ТМ

Спасибо за ссылку на книгу. Она действительно хорошая и интересная (просмотрел сейчас первую из трёх работ - конечно, детальный разбор остаётся на будущее, но основные мысли ясны). В общем, ничего принципиально нового там нет. Структурно обсуждение различных видов прекращения (Ниббаны) у него соответствует 22 главе Висуддхимагги. Интерпретации - близко соответствуют обсуждаемому тексту Махаси Саядо. Кстати сказать, нашёл у него объяснение смущавшего меня расхождения между некоторыми формулировками в XVI главе "Висуддхимагги" и у Махаси Саядо. Расхождения оказались мнимыми.

Он толкует Ниббану именно как "прекращение без возможности возобновления".

"Таким образом, прекращение определенной дхаммы навсегда, без нового появления, называется прекращением без остатка (thus the cessation of a certain dhamma forever, no more to appear, is called the cessation without the substrata remaining). "Прекращение" не значит "прекращение путём исчезновения"; речь идёт не о смерти и не о [проявлении] непостоянства. Это прекращение означает преодоление появления рождений (uppādajāti). Следует отличать прекращение путём распада, смерти, непостоянства (bhanga, maraṇa anicca) от того прекращения, которым является Ниббана" -p.5

Поскольку Ниббана означает именно прекращение (тех или иных вещей) без возможности последующего возникновения, автор последовательно и неоднократно утверждает, что каждый из арийских плодов уже может быть назван Ниббаной - поскольку достижение каждого из этих плодов представляет собой прекращение определенных оков без последующего их возобновления:

"Прекращение (Ниббана), которое было достигнуто на каждом из четырёх путей - это одна и та же вещь. Эта Ниббана, и та, которая будет достигнута после париниббаны, разрушения прежней каммы - тоже одна и та же вещь" - p.9

Ещё из интересного можно отметить, что поскольку Ниббана - это дхамма без формы, отличительных характеристик, образа, проявления ("the dhamma without form, sign, image, appearance"), о ней бессмысленно говорить, что эта ниббана достигнута давно, а та - недавно; нельзя говорить, что есть две, три и т.д. Ниббаны, исходя из того, сколько лиц со своими кхандхами достигли париниббаны (Nibbana cannot be counted two, three, etc., according to the individuals who had already attained to parinibbana and their respective groups of existence (khandhas) - p.16); или что arahata puggala - это концепция (paññatti), и при достижении париниббаны не только пять кхандх прекращаются, но и эта концепция (p.64). И т.д.

P.S. Ну и вот ещё, пожалуй, приложу такой фрагмент

Горсть листьев

Adzamaro, если вы считаете, что формулировка Саядо no existance означает просто отсутствие архата в трёх мирах камалоки, то тем самым вы, видимо, утверждение присутствие архата в каком-то ином мире. Уточните, пожалуйста, в какой ещё мир существования вне трёх миров бытия отправляется архат?
*добавление: ага, увидел, что вы ссылаетесь на мнение о том, что "есть такое место", куда отправляются праведники на вечный покой. Да, есть - оно называется рай. Говорят даже, что этих раёв много - наверно, чтобы праведники разных религий не пересекались, а то вдруг что... тишину надо соблюдать в библиотеке.

Горсть листьев

Будда не учит что существа нет, он учит пустоте от Атты и прекращению страданий. Поэтому, если у вас несуществование как категория после смерти - это сато саттаса уччхеда.

Adzamaro

потому что обсуждаем мы его текст, а не мой

Samantabhadra

Ваше понимание не тождественно тексту Махаси Саядо. Мое мнение ему никак не противоречит.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Samantabhadra, прошу не флудить. Уже чистить придется. А это - работа. В выходные. Совесть имейте!

Samantabhadra

Samantabhadra, прошу не флудить. Уже чистить придется. А это - работа. В выходные. Совесть имейте!

Горсть листьев

Горсть листьев
Ваша демагогия и сарказм про рай мне неинтересна. Не хотите нормального обсуждения, сразу надо было сказать. Если вы можете понимать все это только либо как "рай", либо как небытие - то у вас ложная дихотомия.

Цитата:

потому что обсуждаем мы его текст, а не мой

Мы обсуждали ваше понимание его текста. Ваше понимание не тождественно тексту Махаси Саядо. Мое мнение ему никак не противоречит.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Он толкует Ниббану именно как "прекращение без возможности возобновления".

Горсть листьев

Не следует упускать из виду простую истину: существование есть изменение; что не изменяется, то не существует. Ниббана - это прекращение, а прекращение - это изменение. Поэтому мы можем говорить о том, что нирвана существует. Однако нет такого особого пространства-времени, в котором бы существовала Нирвана. Поэтому nibbana abhava. Да, это не очень-то просто понять. Но поэтому и говорится: Дхамма Будды глубока, труднопостижима и недоступна обыденному пониманию. Однако в цитируемых здесь книгах Махаси Саядо всё вполне понятно и подробно изложено.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Ниббана - это прекращение, а прекращение - это изменение.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ниббана - это прекращение, а прекращение - это изменение.

Прекращенность.

Горсть листьев

Кое-что из Типитаки читал, в основном то, что переводил высокочтимый Томас Рис-Дэйвидс. Да, конечно, в текстах много раз упоминаются победы и попрания нечистот, и СамБудда носит эпитет Победитель (возможно, по аналогии с джайнами - Jina - The Victorious), однако важнейшей характеристикой буддийского пути является "гармонизация противоположностей", или "мягкая сила", "твёрдая гибкость" - в суттанте встречается большой набор таких диад, которые Сарипутта внимательно рассмотрел в своей Абхидхамме. Например, очень характерно: viriya-samadhi-yojanatthaya - союз энергии и сосредоточенности, характеризующий wholesome consciousness, облагороженный ум.
Полагаю, что "пресечение" должно относиться к более грубым, самым первоначальным методам очищения ума.

Горсть листьев

Да, конечно же, неудачный перевод может усложнить то, что в оригинале было сказано просто. Но в данном случае английский текст вполне ясен и несложен для понимания, что подсказывает мне, что и бирманская речь, служившая его основой, также не была сложной. В том, что у У Сабханы Махатхеры, известного как Махаси Саядо, были хорошие переводчики, я не сомневаюсь, так как он был весьма важным учителем и преподавал весьма важным лицам, в числе которых был и премьер-министр Мьянмы.