 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
№391590 Добавлено: Пт 09 Мар 18, 15:09 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
empiriocritic_1900
Ваши интерпретации не имеют никакого отношения к тхеравадинской традиции. Обсуждение Махаси Саядо и других монахов это показало.
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №391627Добавлено: Пт 09 Мар 18, 16:00 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Ваши интерпретации не имеют никакого отношения к тхеравадинской традиции. Обсуждение Махаси Саядо и других монахов это показало.
Для себя Вы можете считать что угодно, но доводы Эмпириокритика показывают его глубокое и точное владение Дхаммой. Это необязательно значит, что он видит все, что может сказать, но это значит, что его путь ясен. Не принимайте за факт, но я вижу это сознание как сотапанамагга и радуюсь.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: ПалкаМастераМуна |
|
| Наверх |
|
|
ПалкаМастераМуна
Гость
|
| №391632Добавлено: Пт 09 Мар 18, 16:04 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Ваши интерпретации не имеют никакого отношения к тхеравадинской традиции. Обсуждение Махаси Саядо и других монахов это показало.
Для себя Вы можете считать что угодно, но доводы Эмпириокритика показывают его глубокое и точное владение Дхаммой. Это необязательно значит, что он видит все, что может сказать, но это значит, что его путь ясен. Не принимайте за факт, но я вижу это сознание как сотапанамагга и радуюсь. |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13971
|
| №391657Добавлено: Пт 09 Мар 18, 17:49 (7 лет тому назад) |
|
|
|
У дост. Леди Саядо есть книжка: Ledi Dhamma on nibbana Там 260 стр. и 3 его работы. Куча цитат из еще не переведенных текстов, куча делений и классификаций, о которых мы не слышали. Аксестуинсайт с суттами без комментариев или с комментариями зап. деятелей - это 1% от книжки, если не меньше.
Кхандхапариниббана, рупасанкхавимутта - это сказано для тех, кто смотрит снаружи. Бугугу. И это слова Будды. Просто перевели сотню сутт, а эту еще нет. Попробуйте не нео-тхеравадину задвинуть про свою интерпретацию прекращения, он вас с измерением света и счастья съест...
Максим Фурин пишет: будут всегда искать какой-то обходной путь что бы утверждать переживаемость\знаемость даже после того как то чем знать и переживать распалось.
А там все гораздо круче, чем "ничто, но как бы не ничто" и круче чем германовский опыт. В первом случае почему-то обсуждается только одна сторона, а во втором во главу угла ставится "знаниевость". Это ограниченные рассмотрения.
И я даже скажу, что интерпретация анатты не в ту степь совершенно и классификации манаса не различаются. Стремление знать - это не обязательно проявления атты. Будда сам говорил монахам, что никогда не будет знать меры в совершении умелых поступков и им так же нужно поступать.
Читая анатту как не-я, забыли про воз и тележку уточнений.
Прекращение у сотапанны его килес - это асанкхата маханиббана. Некоторые виды покоя и веданы не совместимы с телом, ниббана у упадана кхандх, но в другом смысле ниббана - кхандха и нама. Асанкхата парамартха дхамма - это не нама рупа только в смысле, что не грубая.
Вы тхераваде такой ноулайферской интерпретацией делаете плохо. А там оч. много чего хорошего и годного. Но это мое мнение.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
107.61 KB |
| Просмотрено: |
1176 раз(а) |
|
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №391662Добавлено: Пт 09 Мар 18, 18:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если принята и рассмотрена информационная парадигма, новые сутты, новые трактаты, новые книги не удивляют.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Svaha |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №391672Добавлено: Пт 09 Мар 18, 18:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев, тело является архатом?
Тело не является архатом.
Поэтому существование тела не означает существование архата, а прекращение существования тела не означает прекращение существования архата.
Поэтому нельзя ответить на вопрос "существует ли архат?" ни до смерти, ни после смерти.
Архат - это тот, кто умер до смерти. До смерти архат живет, не живя, со смертью архат умирает, не умирая.
Он освобождается от сансары не в момент смерти, а в момент пробуждения, даже если после пробуждения его тело еще продолжает жить в сансаре. В момент пробуждения он выходит за пределы понятий существования/несуществования, бытия/небытия, жизни/смерти.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Максим Фурин
Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798
|
| №391680Добавлено: Пт 09 Мар 18, 19:23 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Конечно есть, несуществующий Sage не может free from mental body и быть can not be discerned. Для этого нужно существовать.
Цитата: Если написано "Шахтер добывает руду", а вы меня спрашивайте: "там разве написано что шахтер существует?". Может ли несуществующий шахтер добывать руду? Если Sage не существует более, про него нельзя сказать что он свободен от тела и не может быть распознан, так же как про несуществующего шахтера нельзя сказать что он добывает руду.
Ваша пример с шахтёром не корректен, хоть и логически точен. Мы говорим о Татхагате, который не может быть описан вовсе в подобных категориях, о чём в каноне есть множество сутт. Разве вам это неизвестно? Будда на вопрос Упасивы отвечает, что нет возможности описывать. А вы читаете, "существует, но нет возможности описывать". Это искажение Дхаммы а не логический вывод якобы о недосказанном и само собой подразумевающимся, как в примере с шахтёром.
(1) «Татхагата существует после смерти» – это вовлечённость в воззрения. «Татхагата не существует после смерти» – это вовлечённость в воззрения. «Татхагата и существует и не существует после смерти»- это вовлечённость в воззрения. «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти» – это вовлечённость в воззрения.
(2) «Татхагата существует после смерти» – это вовлечённость в жажду...
(3) «Татхагата существует после смерти» – это вовлечённость в восприятие...
(4) «Татхагата существует после смерти» – это вовлечённость в нечто измышляемое...
(5) «Татхагата существует после смерти» – это разрастание...
(6) «Татхагата существует после смерти» – это вовлечённость в цепляние...
(7) «Татхагата существует после смерти» – это [основа] для сожаления. «Татхагата не существует после смерти» – это [основа] для сожаления. «Татхагата и существует и не существует после смерти» – это [основа] для сожаления. «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти» – это [основа] для сожаления.
АН 7.54
_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению. |
|
| Наверх |
|
|
Гость 108
Гость
Откуда: Sala
|
| №391682Добавлено: Пт 09 Мар 18, 19:24 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я уже неоднократно пыталась объяснить, что не весь опыт воспринимается умом.
Это что-то из небуддийских воззрений? Откуда это?
Цитата: В ответ мне рекомендовали почитать научные статьи о мозге. Но ведь во времена Будды научных статей о мозге еще не было, а он старался говорить в понятиях своего времени. Если мы будет опираться только на научные статьи, то и медитировать на такие первоэлементы как вода, ветер, огонь, воздух лучше перестать и начать медитировать на атомы, кванты и бозоны.
Я не говорил ничего про научные статьи о мозге.
Ответы на этот пост: Рената Скот, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395
|
| №391684Добавлено: Пт 09 Мар 18, 19:30 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если принята и рассмотрена информационная парадигма, новые сутты, новые трактаты, новые книги не удивляют.
Как универсальный декодер любых кодов. Вот.
|
|
| Наверх |
|
|
Максим Фурин
Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798
|
| №391687Добавлено: Пт 09 Мар 18, 19:36 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: У дост. Леди Саядо есть книжка: Ledi Dhamma on nibbana
А по поводу её содержания... Практически ничего не понял из того что вы рассказали. Всё что читал ранее прекрасно согласовано меду собой и с суттами. Есть конечно разные понимания каких-то нюансов но в целом всё довольно непротиворечиво и как мне до сих пор кажется - ясно. Неужели эта работа говорит о каких совершенно инопланетных вещах, что нужно начинать пересматривать свои воззрения на обоснованность?
_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
Последний раз редактировалось: Максим Фурин (Пт 09 Мар 18, 19:38), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №391689Добавлено: Пт 09 Мар 18, 19:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Максим Фурин
Там слово какое написано? Правильно: Hoti tathāgato. Это НЕ универсальная философская категория. Вам это до сих пор непонятно.
hoti
< √hū (сокр. форма от √bhū, от которого соответственно образуются две основы bhav- и ho-)
является; ведет себя (каким-либо образом)
atthi
есть, существует
Слова разные.
|
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №391693Добавлено: Пт 09 Мар 18, 19:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Проблема вопроса "Есть ли опыт у араханта после смерти?" состоит в том, что неосвободившийся ум не может помыслить "опыт" вне какой-то формы существования в каком-то мире.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №391708Добавлено: Пт 09 Мар 18, 20:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Неужели эта работа говорит о каких совершенно инопланетных вещах, что нужно начинать пересматривать свои воззрения на обоснованность?
Есть сверхмирское место где полностью-угасшие личности, достигнувшие париниббаны существуют вечно и это называется "эта сфера" [из сутты "Есть, монахи, эта сфера где нет ни воды, ни земли, ни огня, ни ветра..."].
Наш взгляд:
Достигая особо состояния угасания загрязнейний, которое всегда присутствует в непрерывном потоке ума, они никогда не падут [подобно тому как можно упасть ниже в любой локе даже самой высшей] и будут всегда в безопасности.
То есть в тхераваде, как я понимаю согласно этой книге, есть мнения что достигающий париниббаны либо вечно существует в каком-то "месте" ("есть эта сфера..."), либо в некоем состоянии, которое сопровождает непрерывный поток ума/состоянии ума.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
49.55 KB |
| Просмотрено: |
969 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
40.62 KB |
| Просмотрено: |
969 раз(а) |
|
|
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30946
|
| №391710Добавлено: Пт 09 Мар 18, 20:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Да, мне сложно понять, зачем безличности что-то учить и практиковать. И зачем безличностные учителя годами так настойчиво кого-то пытаются учить.
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: В капкане Мары |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 След.
|
| Страница 18 из 130 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
