Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

У меня нет утверждений (Нагарджуна)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17874
Откуда: Москва

591164СообщениеДобавлено: Сб 09 Окт 21, 19:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

У чашки (ума) есть емкость (интеллект), ручка (самосознание). А у вас, у отдельной от чашки емкости, обнаружилась своя отдельная ручка. Не доходит?
Такой пример более понятен. Но при такой классификации будут другие проблемы. Например, ум (чашка) животных/насекомых и других живых нечеловеческих существ, обладает какой емкостью (интеллектом ли?), и какой ручкой самоосознания? Для меня же сознание присуще всему и это самоочевидно и это не нужно доказывать (как в цитате Дхармакрити), то есть использую Вашу аналогию ручка есть всегда.

При чем тут ум животных?

Обоям на стене присуще сознание?
Причем тут обои? Животным присуще целесообразная и целенаправленная деятельность. Добыча пропитания как минимум.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49423

591165СообщениеДобавлено: Сб 09 Окт 21, 19:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

У чашки (ума) есть емкость (интеллект), ручка (самосознание). А у вас, у отдельной от чашки емкости, обнаружилась своя отдельная ручка. Не доходит?
Такой пример более понятен. Но при такой классификации будут другие проблемы. Например, ум (чашка) животных/насекомых и других живых нечеловеческих существ, обладает какой емкостью (интеллектом ли?), и какой ручкой самоосознания? Для меня же сознание присуще всему и это самоочевидно и это не нужно доказывать (как в цитате Дхармакрити), то есть использую Вашу аналогию ручка есть всегда.

При чем тут ум животных?

Обоям на стене присуще сознание?
Причем тут обои? Животным присуще целесообразная и целенаправленная деятельность. Добыча пропитания как минимум.

При чем тут животные? Какая связь с темой? Обои входят во "всё", ваш тезис "сознание присуще всему", вывод - обоям присуще сознание.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13513

591166СообщениеДобавлено: Сб 09 Окт 21, 20:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Определение я уже давал "Интеллект у меня это то, что оперирует логическими выводами на основе данных, которые он считает достоверными. Это его определение." Я просто пытаюсь объяснить как он функционирует в рамках целого.

А "себя" вы чем считаете? Тем, что наблюдает за интеллектом?
Интеллект и наблюдает. У него есть такое свойство, что он сам себя может наблюдать.

А надинтеллектуальные уровни сознания у вас что делают? В самкхье, например, интеллект - интеллект, а наблюдает все пуруша.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17874
Откуда: Москва

591167СообщениеДобавлено: Сб 09 Окт 21, 20:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Познание выводом - это вид познания (инструмент сознания), а не отдельное длящееся сознание, которое где-то "есть", и которое занято только выводами, но с наличием всего прочего функционала сознания.

Для вас еще, наверное, и сознание - это нечто вроде астральной жидкости, а не соответствующая абстракция? Поэтому, вы эту жидкость и разливаете по разным флаконам?
Так я с этим и не спорил. Познание выводом это один из инструментов сознания и для меня также.

Явно не так же. У вас то, что занято только выводами, отдельно персонализировано - вплоть до наличия своей отдельной от остального воли.
Потому что в нем присутствует сознание. В любом импульсе человека есть сознание. Когда человек хочет кушать, он это сознает и этот импульс ему навязывается. А например по интеллектуальным соображениям он сейчас не должен есть. Это другая воля интеллектуальная. И не надо приписывать этому какую-то шизу. Если Вы мне расскажете как провели свой текущий день, то я там найду миллион "разных" воль. Финальное решение принимает эго человека. Это такой инструмент сознания, который принимает окончательное решение, что это мы будем делать, а другое не будем.

Цитата:

СлаваА пишет:
По поводу того что сознание это только абстракция я не понял. Если оно только абстракция, то что реально познает? Получается что все одна абсолютная абстракция, если доводить Вашу мысль до абсурда.

Вы настолько тупой? Нет, правда, настолько вы тупой?

Абстра́кция — теоретическое обобщение как результат абстрагирования. Абстраги́рование — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта с целью выделения их существенных, закономерных признаков. Результат абстрагирования — абстрактные понятия, например: цвет, кривизна, красота и т. д.

Вот как красота может быть красивой, если она абстракция? Не понятно как, когда до предела тупой?
Есть частное и есть обобщение. У Вас сознание это обобщение к чему? Иначе получится, что Вы сказали два противоречивых тезиса, но тупой я. Ну я уже не спорю, и Вы можете не повторять, что я тупой. Все и так уже давно знают, что в наших диалогах только один тупой и это я.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17874
Откуда: Москва

591168СообщениеДобавлено: Сб 09 Окт 21, 20:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

У чашки (ума) есть емкость (интеллект), ручка (самосознание). А у вас, у отдельной от чашки емкости, обнаружилась своя отдельная ручка. Не доходит?
Такой пример более понятен. Но при такой классификации будут другие проблемы. Например, ум (чашка) животных/насекомых и других живых нечеловеческих существ, обладает какой емкостью (интеллектом ли?), и какой ручкой самоосознания? Для меня же сознание присуще всему и это самоочевидно и это не нужно доказывать (как в цитате Дхармакрити), то есть использую Вашу аналогию ручка есть всегда.

При чем тут ум животных?

Обоям на стене присуще сознание?
Причем тут обои? Животным присуще целесообразная и целенаправленная деятельность. Добыча пропитания как минимум.

При чем тут животные? Какая связь с темой? Обои входят во "всё", ваш тезис "сознание присуще всему", вывод - обоям присуще сознание.
Животные занимаются целенаправленной деятельностью аналогично человеку поэтому было бы логично их тоже рассмотреть и определить их стакан, ручку и емкость. Про сознание обоев это очевидно за рамками буддизма.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17874
Откуда: Москва

591169СообщениеДобавлено: Сб 09 Окт 21, 20:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Определение я уже давал "Интеллект у меня это то, что оперирует логическими выводами на основе данных, которые он считает достоверными. Это его определение." Я просто пытаюсь объяснить как он функционирует в рамках целого.

А "себя" вы чем считаете? Тем, что наблюдает за интеллектом?
Интеллект и наблюдает. У него есть такое свойство, что он сам себя может наблюдать.

А надинтеллектуальные уровни сознания у вас что делают? В самкхье, например, интеллект - интеллект, а наблюдает все пуруша.
Надинтеллектуальные уровни сначала надо развить. Но с чувством самоосознания это не связано. Тут может правильный вопрос можно по другому сформулировать. Откуда возникает эта сила сознания, где ее причина? И в самкхье да - причина этого самоосознавания в пуруше. В буддизме по другому.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49423

591170СообщениеДобавлено: Сб 09 Окт 21, 20:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пять скандх, кстати, это пять абстракций. Но тема явно не для тупых.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17874
Откуда: Москва

591173СообщениеДобавлено: Сб 09 Окт 21, 21:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пять скандх, кстати, это пять абстракций. Но тема явно не для тупых.
Вас не смущает, что опять подмена тезиса? Сознание это дхамма, а Вы хотите обсуждение увести на абстракции.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49423

591174СообщениеДобавлено: Сб 09 Окт 21, 21:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Пять скандх, кстати, это пять абстракций. Но тема явно не для тупых.
Вас не смущает, что опять подмена тезиса? Сознание это дхамма, а Вы хотите обсуждение увести на абстракции.

Вы пишете фразы, смысла которых не знаете.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17874
Откуда: Москва

591175СообщениеДобавлено: Сб 09 Окт 21, 21:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Пять скандх, кстати, это пять абстракций. Но тема явно не для тупых.
Вас не смущает, что опять подмена тезиса? Сознание это дхамма, а Вы хотите обсуждение увести на абстракции.

Вы пишете фразы, смысла которых не знаете.
КИ, мне правда интересно. Вы никогда не признаете своих ошибок? Тем более с тупыми.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49423

591176СообщениеДобавлено: Сб 09 Окт 21, 21:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Пять скандх, кстати, это пять абстракций. Но тема явно не для тупых.
Вас не смущает, что опять подмена тезиса? Сознание это дхамма, а Вы хотите обсуждение увести на абстракции.

Вы пишете фразы, смысла которых не знаете.
КИ, мне правда интересно. Вы никогда не признаете своих ошибок? Тем более с тупыми.

Хватит уже нести пургу. Какой "тезис" можно подменить, делая просто заявление, то есть, написав первый тезис в возможном обсуждении? Вы просто не понимаете смысла слов, которые пишете.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17874
Откуда: Москва

591177СообщениеДобавлено: Сб 09 Окт 21, 21:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы просто не понимаете смысла слов, которые пишете.
А так было можно? Писать и не понимать смысл. Это какая-то новая разновидность интеллекта без сознания?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49423

591178СообщениеДобавлено: Сб 09 Окт 21, 21:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Это какая-то новая разновидность интеллекта без сознания?

Наоборот.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17874
Откуда: Москва

591179СообщениеДобавлено: Сб 09 Окт 21, 21:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Это какая-то новая разновидность интеллекта без сознания?

Наоборот.
То есть Вы признали, что сознание может быть без интеллекта?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

591180СообщениеДобавлено: Сб 09 Окт 21, 21:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пять скандх, кстати, это пять абстракций. Но тема явно не для тупых.

Это правда ?


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
Страница 100 из 130

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.060 (0.324) u0.018 s0.003, 18 0.040 [271/0]