Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

565795СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 23:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
На мой взгляд, тхеравадинский, даже если предположить, что махаянщина якобы была в ПК, практикующие парамиты ограничивают себя уровнем сакадагамина, не пытаясь при этом стремится к чему-то большему: стать анагамином или арахантом. Мое личное мнение.
я не знаю как в тхераваде описан путь бодхисаттвы но с т.з. махаяны бодхисаттва полностью реализует нирвану, но при этом может не осуществлять окончательный в нее уход в силу великого сострадания и обетов помощи жс.....так что махаянский бодхисаттва если верить текстам далеко не сакадагамин....
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)


Ответы на этот пост: Сергей Ч
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

565797СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 23:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
https://royallib.com/book/dalaylama_XIV/chetire_blagorodnie_istini.html вот к примеру гелугпинская книжка о 4би
Да понятно, я Не могу понять одно: 1 - истина о дукхе, Дукха должна быть понята. То что имеет возникновение, то и имеет угасание.  2 - истина Неведении, Жажда и Цепляние = должна быть отброшена. 3 - истина Ниродха, должна быть реализована, 4 - истина о пути, сам путь реализации к 3 истине. К этому учению нет нужды ничего добавлять или убавлять, Арахант - достойный Ниббаны, это 3 Благородная истина.

Бодхисаттва медитирующий на Праджня-Парамитру, приходит в итоге к тому же самому к 4 Благородным истинам, он должен не вступать в поток, взращивать Парамитры и в конечном счете, он становиться Татхагатой, дающий 4 Истины: о Страдании и его Угасании. Так противоречие, Татхагата уже дал 4 БИ, чтобы все становились Арахантами, зачем тогда было давать 4 БИ, если высший путь в Махаяне Быть Бодхисаттвой, а потом Татхагатой?
путь бодхисаттвы не противоречит 4БИ и более того имеет их как основу...это тоже путь избавления от страданий....не понимаю где Вы взяли там противоречие....
Когда идет реализация 3 благородной Истины, больше нет перерождения. Бодхисаттва же, не достигает состояние Ниродхи, А взращивает парамитры, в конечно итоге он становится Буддой, и дает учение об Освобождении - 4 Благородные истины.
ниродха это медитативное достижение. Нирвана в каком то смысле тоже ниродха(это многозначное понятие) Но ниродха как медитативное достижение не равно нирване. Бодхисаттва достигает ануттарасамьяксамбодхи что и есть избавление от страданий.
И Арахант достигает избавление от страдания. Нет лучше Б8 пути, Дхаммапада.
согласно махаяне у архата не преодолена завеса отделяющая араханта от всеведения Будды....для ухода в Нирвану это по видимому не критично но для достидения ануттарасамьяксамбодхи критично....если Ваш уровень мотивации не толтко лишь личное спасение то это согласитесь важная деталь повествования))) Если же Ваш уровень мотивации лишь личное спасение то ноу проблем.....в истории махаянских школ были подвижники осуществлявшие окончательный уход...я уже как то упоминал Миларепу в этом ключе....
Так если личное спасение, то я должен забыть 4 БИ, развивать Парамитты, чтобы потом стать Татхагатой, что потом будет учение о 4 Благородных истинах. Если мы говорим о 4 БИ как ниже развитие Парамит, то смысл давайть 4БИ, ведь Развитие Парамит - даст выше Итог, например Бодхисаттва 8 уровня выше Араханта. Какая-то путаница с этими Путями Бодхисаттвы, если бы это было, то это было бы в ПК, так как он более ранний, но этого нет.
если у Вкс голова кругом от махаянских текстов практикуйте тхеравадмнский путь)))) я могу лишь еще раз повторить что бодхисаттва в мазаяне реализует Нирвану....но не осушествляет в нее оуончательного ухода....хотя может осуществить и иногда это происходит....а так если у Вкс цель осуществление нирваны то зачем Вы себе всем этим голову звморачиваете непонятно)))
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

565798СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 23:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Dr.Love пишет:
Махаянские сутры - фантастичны. Отделять рациональное зерно через призму Абсолютной реальности, иначе = смесь Даосизма, Язычества и Индуизма.

В ПК - все есть. Что касается пути Бодхисаттвы, надо забыть о 4 БИ и практиковать Парамитры.

Всегда пригораю с этих борцунов, отделяющих "рациональное зерно через призму Абсолютной реальности", которые не могут прочитать, что Будда был бодхисаттвой... Какое "зерно"?  Laughing Какая "реальность"? Laughing Вы прочитать не можете, что написано в объеме одного предложения. Laughing
вы сами Борцун.  Laughing  Спасибо я вас тоже люблю. Добра вам Тролль-Крольчатина.

Цитата:

Если сознание существ схватывает образ, то тогда они и облекаются в "Я", "человек", "существо", "долгожитель". Если же схватывается образ "закон", то именно тогда и облекаются они в "Я", "человек", "существо", "долгожитель". И по какой причине? Если схватывается образ "не-закон", то тогда и облекаются они в "Я", "человек", "существо" и "долгожитель". Именно по этой самой действительной причине Так Приходящий часто проповедовал тебе и другим бхикшу: "Знающие, что я проповедую Закон, подобный плоту, должны оставить восхваление "законов", а затем более "не-законов"

Согласно сутрам праджняпарамиты, таковость также означает истинную реальность, которая по своей природе пуста.

и
Цитата:

По той, что из этой сутры и произошли все будды и Закон аннутара-самьяк-самбодхи всех будд. Субхути, то, что называют Законом Будды, не есть Закон Будды
Во всех этих цитатах неправильно используется слово "закон", что и порождает непонимание сказанного в сутре. Просто поставьте на это место слово "дхарма" и учтите разные его значения. Игра слов - один из главных приёмов в махаянской литературе. Подобная игра есть и в палийских текстах, но в махаянских она доведена до совершенства. Поэтому безусловно верно, что Дхарма Будды состоит в том, что нет никакой (особой, специальной, самостийной) дхармы Будды.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

565800СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 23:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
https://royallib.com/book/dalaylama_XIV/chetire_blagorodnie_istini.html вот к примеру гелугпинская книжка о 4би
Да понятно, я Не могу понять одно: 1 - истина о дукхе, Дукха должна быть понята. То что имеет возникновение, то и имеет угасание.  2 - истина Неведении, Жажда и Цепляние = должна быть отброшена. 3 - истина Ниродха, должна быть реализована, 4 - истина о пути, сам путь реализации к 3 истине. К этому учению нет нужды ничего добавлять или убавлять, Арахант - достойный Ниббаны, это 3 Благородная истина.

Бодхисаттва медитирующий на Праджня-Парамитру, приходит в итоге к тому же самому к 4 Благородным истинам, он должен не вступать в поток, взращивать Парамитры и в конечном счете, он становиться Татхагатой, дающий 4 Истины: о Страдании и его Угасании. Так противоречие, Татхагата уже дал 4 БИ, чтобы все становились Арахантами, зачем тогда было давать 4 БИ, если высший путь в Махаяне Быть Бодхисаттвой, а потом Татхагатой?
Путь махаяны - путь Будды. Нет никакого "другого пути, друг Ананда".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

565801СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 23:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:

4 БИ и Путь Бодхисаттвы, это взаимоисключающие понятия.
Предположим, несовместимые  Точно не взаимоисключающие (контрадиктные, как тхеравада и не-тхеравада); но хотелось бы понять, противоположные ((условно) как Панняавудхо и Будданяно) или как-то координируются (как буддисты и почтенный Яреб).

Последний раз редактировалось: ae (Пт 12 Фев 21, 23:35), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48735

565802СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 23:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
https://royallib.com/book/dalaylama_XIV/chetire_blagorodnie_istini.html вот к примеру гелугпинская книжка о 4би
Да понятно, я Не могу понять одно: 1 - истина о дукхе, Дукха должна быть понята. То что имеет возникновение, то и имеет угасание.  2 - истина Неведении, Жажда и Цепляние = должна быть отброшена. 3 - истина Ниродха, должна быть реализована, 4 - истина о пути, сам путь реализации к 3 истине. К этому учению нет нужды ничего добавлять или убавлять, Арахант - достойный Ниббаны, это 3 Благородная истина.

Бодхисаттва медитирующий на Праджня-Парамитру, приходит в итоге к тому же самому к 4 Благородным истинам, он должен не вступать в поток, взращивать Парамитры и в конечном счете, он становиться Татхагатой, дающий 4 Истины: о Страдании и его Угасании. Так противоречие, Татхагата уже дал 4 БИ, чтобы все становились Арахантами, зачем тогда было давать 4 БИ, если высший путь в Махаяне Быть Бодхисаттвой, а потом Татхагатой?

Напишу один раз.

Бодхисаттвы - это учителя Дхармы. Их учение содержит методические материалы и наставления для учителей Дхармы. Соотносится с "хинаяной" как пединститут и школа. Пед не противоречит школе, хоть там учат и такому, что для школьников будет непонятным. А учат в институте учить именно тому, чему потом и учат в школе. Не иному.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

565803СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 23:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
crac333 пишет:
Нирвана постигается на пути бодхисаттвы, но окончательного ухода может не быть(а может кстати и быть) в силу бодхичитты и обетов.
Я в курсе.
Давно не могу понять, почему некоторые ставят нирвану во главу угла.
Всё вобщем-то просто: нирвана - прекращение страданий; путь бодхисатвы - сознательный выбор пути страданий. Но этот выбор совершается сознательно - в очень высокой степени трансе вы решаете, остаться вам (со всеми вытекающими из этого последствиями и дуккхой, связанной с ними) или уйти.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

565804СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 23:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
https://royallib.com/book/dalaylama_XIV/chetire_blagorodnie_istini.html вот к примеру гелугпинская книжка о 4би
Да понятно, я Не могу понять одно: 1 - истина о дукхе, Дукха должна быть понята. То что имеет возникновение, то и имеет угасание.  2 - истина Неведении, Жажда и Цепляние = должна быть отброшена. 3 - истина Ниродха, должна быть реализована, 4 - истина о пути, сам путь реализации к 3 истине. К этому учению нет нужды ничего добавлять или убавлять, Арахант - достойный Ниббаны, это 3 Благородная истина.

Бодхисаттва медитирующий на Праджня-Парамитру, приходит в итоге к тому же самому к 4 Благородным истинам, он должен не вступать в поток, взращивать Парамитры и в конечном счете, он становиться Татхагатой, дающий 4 Истины: о Страдании и его Угасании. Так противоречие, Татхагата уже дал 4 БИ, чтобы все становились Арахантами, зачем тогда было давать 4 БИ, если высший путь в Махаяне Быть Бодхисаттвой, а потом Татхагатой?
путь бодхисаттвы не противоречит 4БИ и более того имеет их как основу...это тоже путь избавления от страданий....не понимаю где Вы взяли там противоречие....
Когда идет реализация 3 благородной Истины, больше нет перерождения. Бодхисаттва же, не достигает состояние Ниродхи, А взращивает парамитры, в конечно итоге он становится Буддой, и дает учение об Освобождении - 4 Благородные истины.
ниродха это медитативное достижение. Нирвана в каком то смысле тоже ниродха(это многозначное понятие) Но ниродха как медитативное достижение не равно нирване. Бодхисаттва достигает ануттарасамьяксамбодхи что и есть избавление от страданий.
И Арахант достигает избавление от страдания. Нет лучше Б8 пути, Дхаммапада.
согласно махаяне у архата не преодолена завеса отделяющая араханта от всеведения Будды....для ухода в Нирвану это по видимому не критично но для достидения ануттарасамьяксамбодхи критично....если Ваш уровень мотивации не толтко лишь личное спасение то это согласитесь важная деталь повествования))) Если же Ваш уровень мотивации лишь личное спасение то ноу проблем.....в истории махаянских школ были подвижники осуществлявшие окончательный уход...я уже как то упоминал Миларепу в этом ключе....
Так если личное спасение, то я должен забыть 4 БИ, развивать Парамитты, чтобы потом стать Татхагатой, что потом будет учение о 4 Благородных истинах. Если мы говорим о 4 БИ как ниже развитие Парамит, то смысл давайть 4БИ, ведь Развитие Парамит - даст выше Итог, например Бодхисаттва 8 уровня выше Араханта. Какая-то путаница с этими Путями Бодхисаттвы, если бы это было, то это было бы в ПК, так как он более ранний, но этого нет.
если у Вкс голова кругом от махаянских текстов практикуйте тхеравадмнский путь)))) я могу лишь еще раз повторить что бодхисаттва в мазаяне реализует Нирвану....но не осушествляет в нее оуончательного ухода....хотя может осуществить и иногда это происходит....а так если у Вкс цель осуществление нирваны то зачем Вы себе всем этим голову звморачиваете непонятно)))
да мне интересна истина. Я не вижу логики, явные противоречия. Почему в ПК - нет Махаянских Сутр о Пути Бодхисаттвы. Царевич Сиддхартха, практиковал Извращенные пути, в том числе истязание плоти. Если он бодхисаттва 9 или 10 уровня, зачем практиковать такие методы?

Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ogopogo
Гость





565806СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 23:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще это давно известная история, что из ПК выкинули восемь книг и они скорее всего были чисто махаянские. А оставшиеся тексты исправили под новую идеологию. Странно, что она только сейчас вызывает ажиотаж.
Наверх
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

565807СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 23:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
https://royallib.com/book/dalaylama_XIV/chetire_blagorodnie_istini.html вот к примеру гелугпинская книжка о 4би
Да понятно, я Не могу понять одно: 1 - истина о дукхе, Дукха должна быть понята. То что имеет возникновение, то и имеет угасание.  2 - истина Неведении, Жажда и Цепляние = должна быть отброшена. 3 - истина Ниродха, должна быть реализована, 4 - истина о пути, сам путь реализации к 3 истине. К этому учению нет нужды ничего добавлять или убавлять, Арахант - достойный Ниббаны, это 3 Благородная истина.

Бодхисаттва медитирующий на Праджня-Парамитру, приходит в итоге к тому же самому к 4 Благородным истинам, он должен не вступать в поток, взращивать Парамитры и в конечном счете, он становиться Татхагатой, дающий 4 Истины: о Страдании и его Угасании. Так противоречие, Татхагата уже дал 4 БИ, чтобы все становились Арахантами, зачем тогда было давать 4 БИ, если высший путь в Махаяне Быть Бодхисаттвой, а потом Татхагатой?
путь бодхисаттвы не противоречит 4БИ и более того имеет их как основу...это тоже путь избавления от страданий....не понимаю где Вы взяли там противоречие....
Когда идет реализация 3 благородной Истины, больше нет перерождения. Бодхисаттва же, не достигает состояние Ниродхи, А взращивает парамитры, в конечно итоге он становится Буддой, и дает учение об Освобождении - 4 Благородные истины.
ниродха это медитативное достижение. Нирвана в каком то смысле тоже ниродха(это многозначное понятие) Но ниродха как медитативное достижение не равно нирване. Бодхисаттва достигает ануттарасамьяксамбодхи что и есть избавление от страданий.
И Арахант достигает избавление от страдания. Нет лучше Б8 пути, Дхаммапада.
согласно махаяне у архата не преодолена завеса отделяющая араханта от всеведения Будды....для ухода в Нирвану это по видимому не критично но для достидения ануттарасамьяксамбодхи критично....если Ваш уровень мотивации не толтко лишь личное спасение то это согласитесь важная деталь повествования))) Если же Ваш уровень мотивации лишь личное спасение то ноу проблем.....в истории махаянских школ были подвижники осуществлявшие окончательный уход...я уже как то упоминал Миларепу в этом ключе....
Так если личное спасение, то я должен забыть 4 БИ, развивать Парамитты, чтобы потом стать Татхагатой, что потом будет учение о 4 Благородных истинах. Если мы говорим о 4 БИ как ниже развитие Парамит, то смысл давайть 4БИ, ведь Развитие Парамит - даст выше Итог, например Бодхисаттва 8 уровня выше Араханта. Какая-то путаница с этими Путями Бодхисаттвы, если бы это было, то это было бы в ПК, так как он более ранний, но этого нет.
если у Вкс голова кругом от махаянских текстов практикуйте тхеравадмнский путь)))) я могу лишь еще раз повторить что бодхисаттва в мазаяне реализует Нирвану....но не осушествляет в нее оуончательного ухода....хотя может осуществить и иногда это происходит....а так если у Вкс цель осуществление нирваны то зачем Вы себе всем этим голову звморачиваете непонятно)))
да мне интересна истина. Я не вижу логики, явные противоречия. Почему в ПК - нет Махаянских Сутр о Пути Бодхисаттвы. Царевич Сиддхартха, практиковал Извращенные пути, в том числе истязание плоти. Если он бодхисаттва 9 или 10 уровня, зачем практиковать такие методы?
Ну Вам никто не запрещает считать махаяну ересью....или кто то запрещает???))
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)


Ответы на этот пост: Dr.Love, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

565808СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 23:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
На мой взгляд, тхеравадинский, даже если предположить, что махаянщина якобы была в ПК, практикующие парамиты ограничивают себя уровнем сакадагамина, не пытаясь при этом стремится к чему-то большему: стать анагамином или арахантом. Мое личное мнение.
Махаяна просто не рассматривает такие понятия, как сакадагами или анагами. Есть путь архата и есть путь бодхисатвы. Путь архата прям и прост, путь бодхисатвы долог и труден. Скажите, вы ощущаете себя тем, кто видит прямой и простой путь?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

565809СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 23:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
https://royallib.com/book/dalaylama_XIV/chetire_blagorodnie_istini.html вот к примеру гелугпинская книжка о 4би
Да понятно, я Не могу понять одно: 1 - истина о дукхе, Дукха должна быть понята. То что имеет возникновение, то и имеет угасание.  2 - истина Неведении, Жажда и Цепляние = должна быть отброшена. 3 - истина Ниродха, должна быть реализована, 4 - истина о пути, сам путь реализации к 3 истине. К этому учению нет нужды ничего добавлять или убавлять, Арахант - достойный Ниббаны, это 3 Благородная истина.

Бодхисаттва медитирующий на Праджня-Парамитру, приходит в итоге к тому же самому к 4 Благородным истинам, он должен не вступать в поток, взращивать Парамитры и в конечном счете, он становиться Татхагатой, дающий 4 Истины: о Страдании и его Угасании. Так противоречие, Татхагата уже дал 4 БИ, чтобы все становились Арахантами, зачем тогда было давать 4 БИ, если высший путь в Махаяне Быть Бодхисаттвой, а потом Татхагатой?

Напишу один раз.

Бодхисаттвы - это учителя Дхармы. Их учение содержит методические материалы и наставления для учителей Дхармы. Соотносится с "хинаяной" как пединститут и школа. Пед не противоречит школе, хоть там учат и такому, что для школьников будет непонятным. А учат в институте учить именно тому, чему потом и учат в школе. Не иному.
4 Благородные истины  -это уровень Доктора наук. Остальное как написал Горсть Листьев - ниже, условно путь страданий, долгий путь к Доктору наук, самостоятельно. Даже зная, что есть 4 БИ, приводящие к Ниббане, избрать путь Праджни.

Ответы на этот пост: crac333, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

565810СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 23:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
[
4 Благородные истины  -это уровень Доктора наук.
это уровень магистра...а может бургамистра....в общем я точно не знаю я в уровнях запутался)))
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

565811СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 23:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
https://royallib.com/book/dalaylama_XIV/chetire_blagorodnie_istini.html вот к примеру гелугпинская книжка о 4би
Да понятно, я Не могу понять одно: 1 - истина о дукхе, Дукха должна быть понята. То что имеет возникновение, то и имеет угасание.  2 - истина Неведении, Жажда и Цепляние = должна быть отброшена. 3 - истина Ниродха, должна быть реализована, 4 - истина о пути, сам путь реализации к 3 истине. К этому учению нет нужды ничего добавлять или убавлять, Арахант - достойный Ниббаны, это 3 Благородная истина.

Бодхисаттва медитирующий на Праджня-Парамитру, приходит в итоге к тому же самому к 4 Благородным истинам, он должен не вступать в поток, взращивать Парамитры и в конечном счете, он становиться Татхагатой, дающий 4 Истины: о Страдании и его Угасании. Так противоречие, Татхагата уже дал 4 БИ, чтобы все становились Арахантами, зачем тогда было давать 4 БИ, если высший путь в Махаяне Быть Бодхисаттвой, а потом Татхагатой?
путь бодхисаттвы не противоречит 4БИ и более того имеет их как основу...это тоже путь избавления от страданий....не понимаю где Вы взяли там противоречие....
Когда идет реализация 3 благородной Истины, больше нет перерождения. Бодхисаттва же, не достигает состояние Ниродхи, А взращивает парамитры, в конечно итоге он становится Буддой, и дает учение об Освобождении - 4 Благородные истины.
ниродха это медитативное достижение. Нирвана в каком то смысле тоже ниродха(это многозначное понятие) Но ниродха как медитативное достижение не равно нирване. Бодхисаттва достигает ануттарасамьяксамбодхи что и есть избавление от страданий.
И Арахант достигает избавление от страдания. Нет лучше Б8 пути, Дхаммапада.
согласно махаяне у архата не преодолена завеса отделяющая араханта от всеведения Будды....для ухода в Нирвану это по видимому не критично но для достидения ануттарасамьяксамбодхи критично....если Ваш уровень мотивации не толтко лишь личное спасение то это согласитесь важная деталь повествования))) Если же Ваш уровень мотивации лишь личное спасение то ноу проблем.....в истории махаянских школ были подвижники осуществлявшие окончательный уход...я уже как то упоминал Миларепу в этом ключе....
Так если личное спасение, то я должен забыть 4 БИ, развивать Парамитты, чтобы потом стать Татхагатой, что потом будет учение о 4 Благородных истинах. Если мы говорим о 4 БИ как ниже развитие Парамит, то смысл давайть 4БИ, ведь Развитие Парамит - даст выше Итог, например Бодхисаттва 8 уровня выше Араханта. Какая-то путаница с этими Путями Бодхисаттвы, если бы это было, то это было бы в ПК, так как он более ранний, но этого нет.
если у Вкс голова кругом от махаянских текстов практикуйте тхеравадмнский путь)))) я могу лишь еще раз повторить что бодхисаттва в мазаяне реализует Нирвану....но не осушествляет в нее оуончательного ухода....хотя может осуществить и иногда это происходит....а так если у Вкс цель осуществление нирваны то зачем Вы себе всем этим голову звморачиваете непонятно)))
да мне интересна истина. Я не вижу логики, явные противоречия. Почему в ПК - нет Махаянских Сутр о Пути Бодхисаттвы. Царевич Сиддхартха, практиковал Извращенные пути, в том числе истязание плоти. Если он бодхисаттва 9 или 10 уровня, зачем практиковать такие методы?
Ну Вам никто не запрещает считать махаяну ересью....или кто то запрещает???))
я не считаю Ересью. У меня нет времени на это.

Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

565812СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 23:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
https://royallib.com/book/dalaylama_XIV/chetire_blagorodnie_istini.html вот к примеру гелугпинская книжка о 4би
Да понятно, я Не могу понять одно: 1 - истина о дукхе, Дукха должна быть понята. То что имеет возникновение, то и имеет угасание.  2 - истина Неведении, Жажда и Цепляние = должна быть отброшена. 3 - истина Ниродха, должна быть реализована, 4 - истина о пути, сам путь реализации к 3 истине. К этому учению нет нужды ничего добавлять или убавлять, Арахант - достойный Ниббаны, это 3 Благородная истина.

Бодхисаттва медитирующий на Праджня-Парамитру, приходит в итоге к тому же самому к 4 Благородным истинам, он должен не вступать в поток, взращивать Парамитры и в конечном счете, он становиться Татхагатой, дающий 4 Истины: о Страдании и его Угасании. Так противоречие, Татхагата уже дал 4 БИ, чтобы все становились Арахантами, зачем тогда было давать 4 БИ, если высший путь в Махаяне Быть Бодхисаттвой, а потом Татхагатой?
путь бодхисаттвы не противоречит 4БИ и более того имеет их как основу...это тоже путь избавления от страданий....не понимаю где Вы взяли там противоречие....
Когда идет реализация 3 благородной Истины, больше нет перерождения. Бодхисаттва же, не достигает состояние Ниродхи, А взращивает парамитры, в конечно итоге он становится Буддой, и дает учение об Освобождении - 4 Благородные истины.
ниродха это медитативное достижение. Нирвана в каком то смысле тоже ниродха(это многозначное понятие) Но ниродха как медитативное достижение не равно нирване. Бодхисаттва достигает ануттарасамьяксамбодхи что и есть избавление от страданий.
И Арахант достигает избавление от страдания. Нет лучше Б8 пути, Дхаммапада.
согласно махаяне у архата не преодолена завеса отделяющая араханта от всеведения Будды....для ухода в Нирвану это по видимому не критично но для достидения ануттарасамьяксамбодхи критично....если Ваш уровень мотивации не толтко лишь личное спасение то это согласитесь важная деталь повествования))) Если же Ваш уровень мотивации лишь личное спасение то ноу проблем.....в истории махаянских школ были подвижники осуществлявшие окончательный уход...я уже как то упоминал Миларепу в этом ключе....
Так если личное спасение, то я должен забыть 4 БИ, развивать Парамитты, чтобы потом стать Татхагатой, что потом будет учение о 4 Благородных истинах. Если мы говорим о 4 БИ как ниже развитие Парамит, то смысл давайть 4БИ, ведь Развитие Парамит - даст выше Итог, например Бодхисаттва 8 уровня выше Араханта. Какая-то путаница с этими Путями Бодхисаттвы, если бы это было, то это было бы в ПК, так как он более ранний, но этого нет.
если у Вкс голова кругом от махаянских текстов практикуйте тхеравадмнский путь)))) я могу лишь еще раз повторить что бодхисаттва в мазаяне реализует Нирвану....но не осушествляет в нее оуончательного ухода....хотя может осуществить и иногда это происходит....а так если у Вкс цель осуществление нирваны то зачем Вы себе всем этим голову звморачиваете непонятно)))
да мне интересна истина. Я не вижу логики, явные противоречия. Почему в ПК - нет Махаянских Сутр о Пути Бодхисаттвы. Царевич Сиддхартха, практиковал Извращенные пути, в том числе истязание плоти. Если он бодхисаттва 9 или 10 уровня, зачем практиковать такие методы?
Ну Вам никто не запрещает считать махаяну ересью....или кто то запрещает???))
Есть объяснение Нагарджуны: если бы Багават не прошёл через всё это сам, то он не смог бы иметь основания учить о бесперспективности этого пути.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 10 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.056 (0.386) u0.024 s0.004, 18 0.029 [267/0]