Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

565757СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 19:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Махаянские сутры - фантастичны. Отделять рациональное зерно через призму Абсолютной реальности, иначе = смесь Даосизма, Язычества и Индуизма.

В ПК - все есть. Что касается пути Бодхисаттвы, надо забыть о 4 БИ и практиковать Парамитры.
Ну, если сильно всё упростить, то можно и так.
А вообще-то махаянские тексты - это просто совсем другой жанр буддийской литературы, сильно уходящий корнями в народность, в джатаки, в популярные сборники Дхармы вроде Дхаммапады. Причём жанр сильно самостоятельный и весьма хорошо развитый.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

565758СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 20:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В ПК фантастики (точнее, фэнтези) никак не меньше. Лечите мышление от двойных стандартов.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

565759СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 20:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Махаянские сутры - фантастичны. Отделять рациональное зерно через призму Абсолютной реальности, иначе = смесь Даосизма, Язычества и Индуизма.

В ПК - все есть. Что касается пути Бодхисаттвы, надо забыть о 4 БИ и практиковать Парамитры.
настолько сильное упрощение что не приближает ни к истине ни к пониманию....в махаяне 4би уделяют внимание не меньше чем в тхераваде....и вообще когда мы говорим о махаяне надо пояснять что имеется ввиду....одно дело скадем корейский сон другое скажем сакья и совсем третье скажем сингон или тхиен и т.д.....можно конечно говорить о классической махаянской философии о виджнянаваде или мадхьямаке и пр но в оюбом случае нужно пояснять что имеется ввиду ибу махаяна зело разная бывает...
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

565763СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 20:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
Махаянские сутры - фантастичны. Отделять рациональное зерно через призму Абсолютной реальности, иначе = смесь Даосизма, Язычества и Индуизма.

В ПК - все есть. Что касается пути Бодхисаттвы, надо забыть о 4 БИ и практиковать Парамитры.
настолько сильное упрощение что не приближает ни к истине ни к пониманию....в махаяне 4би уделяют внимание не меньше чем в тхераваде....и вообще когда мы говорим о махаяне надо пояснять что имеется ввиду....одно дело скадем корейский сон другое скажем сакья и совсем третье скажем сингон или тхиен и т.д.....можно конечно говорить о классической махаянской философии о виджнянаваде или мадхьямаке и пр но в оюбом случае нужно пояснять что имеется ввиду ибу махаяна зело разная бывает...
Очень верно замечено. Как заметил также КИ, фантастических сюжетов и элементов равно достаточно как в тхеравадинской литературе, так и в махаянской. Достаточно для чего? 1. Первое: достаточно, чтобы захватить, увлечь и направить в русло Дхармы ум, читту слушателя. Что способствует формированию и культивированию хороших четан - помыслов, намерений.
2.А так же, безусловно, достаточно, чтобы вызвать всплеск критического отношения в уме, обученном в рационалистической западной парадигме. Такой ум будет бессознательно движим четаной секулярного "очищения Дхкрмы", что нередко ведёт к самым разнообразным спекуляциям и "умственным наростам" - измышлениям, спорной аргументации.
Будда предупреждал своих учеников о пагубности застревания в спорах и опасности вступления в них.
Почему опасно даже вступать в споры? Как вы думаете?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12677

565764СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 20:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Махаянские сутры - фантастичны. Отделять рациональное зерно через призму Абсолютной реальности, иначе = смесь Даосизма, Язычества и Индуизма.

В ПК - все есть. Что касается пути Бодхисаттвы, надо забыть о 4 БИ и практиковать Парамитры.

Всегда пригораю с этих борцунов, отделяющих "рациональное зерно через призму Абсолютной реальности", которые не могут прочитать, что Будда был бодхисаттвой... Какое "зерно"?  Laughing Какая "реальность"? Laughing Вы прочитать не можете, что написано в объеме одного предложения. Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

565765СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 21:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
Махаянские сутры - фантастичны. Отделять рациональное зерно через призму Абсолютной реальности, иначе = смесь Даосизма, Язычества и Индуизма.

В ПК - все есть. Что касается пути Бодхисаттвы, надо забыть о 4 БИ и практиковать Парамитры.
настолько сильное упрощение что не приближает ни к истине ни к пониманию....в махаяне 4би уделяют внимание не меньше чем в тхераваде....и вообще когда мы говорим о махаяне надо пояснять что имеется ввиду....одно дело скадем корейский сон другое скажем сакья и совсем третье скажем сингон или тхиен и т.д.....можно конечно говорить о классической махаянской философии о виджнянаваде или мадхьямаке и пр но в оюбом случае нужно пояснять что имеется ввиду ибу махаяна зело разная бывает...
4 БИ и Путь Бодхисаттвы, это взаимоисключающие понятия. Когда ты Бодхисаттва - ты не вступаешь в поток, а взрашиваешь Парамитры, при этом о 4 БИ - ты должен подзабыть.  ПК - очень много сутт без Мифологизирования, в Махаяне - большинство сутр с Мифологизированнием. Я вижу в Махаяне - Природу абсолютной реальности и парамитры, которые представлены в виде существ. Исключение составляет Алмазная Сутра и краткая Праджня-парамитра сутра, где о природе Абсолютной реальность - разговор прямой.  

Теперь Непревзойденное просветление - это и есть в ПК:

Ниббана есть – но нет того, кто в неё входит;
Путь существует – но не найти того, кто по нему идёт


Ответы на этот пост: crac333, Dr.Love, ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

565766СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 21:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
бывает...
4 БИ и Путь Бодхисаттвы, это взаимоисключающие понятия. [/quote]
нет.
наберите в гугле или на ютубе 4би и обрящете зело лекций от махаянских учителей...

_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)


Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

565767СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 21:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Махаянские сутры - фантастичны. Отделять рациональное зерно через призму Абсолютной реальности, иначе = смесь Даосизма, Язычества и Индуизма.

В ПК - все есть. Что касается пути Бодхисаттвы, надо забыть о 4 БИ и практиковать Парамитры.

Всегда пригораю с этих борцунов, отделяющих "рациональное зерно через призму Абсолютной реальности", которые не могут прочитать, что Будда был бодхисаттвой... Какое "зерно"?  Laughing Какая "реальность"? Laughing Вы прочитать не можете, что написано в объеме одного предложения. Laughing
вы сами Борцун.  Laughing  Спасибо я вас тоже люблю. Добра вам Тролль-Крольчатина.

Цитата:

Если сознание существ схватывает образ, то тогда они и облекаются в "Я", "человек", "существо", "долгожитель". Если же схватывается образ "закон", то именно тогда и облекаются они в "Я", "человек", "существо", "долгожитель". И по какой причине? Если схватывается образ "не-закон", то тогда и облекаются они в "Я", "человек", "существо" и "долгожитель". Именно по этой самой действительной причине Так Приходящий часто проповедовал тебе и другим бхикшу: "Знающие, что я проповедую Закон, подобный плоту, должны оставить восхваление "законов", а затем более "не-законов"

Согласно сутрам праджняпарамиты, таковость также означает истинную реальность, которая по своей природе пуста.

и
Цитата:

По той, что из этой сутры и произошли все будды и Закон аннутара-самьяк-самбодхи всех будд. Субхути, то, что называют Законом Будды, не есть Закон Будды


Ответы на этот пост: Горсть листьев, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

565768СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 21:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=crac333#565766]
Dr.Love пишет:
бывает...
Цитата:
4 БИ и Путь Бодхисаттвы, это взаимоисключающие понятия.
нет.
наберите в гугле или на ютубе 4би и обрящете зело лекций от махаянских учителей...
Просто объясните мне, если есть 4 БИ, откуда Путь Бодхисаттвы?

Ответы на этот пост: Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

565771СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 21:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Dr.Love#565768]
crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
бывает...
Цитата:
4 БИ и Путь Бодхисаттвы, это взаимоисключающие понятия.
нет.
наберите в гугле или на ютубе 4би и обрящете зело лекций от махаянских учителей...
Просто объясните мне, если есть 4 БИ, откуда Путь Бодхисаттвы?
см. лекции монахов и учителей. в наше время в этом нет недостатка..
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

565772СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 21:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

https://royallib.com/book/dalaylama_XIV/chetire_blagorodnie_istini.html вот к примеру гелугпинская книжка о 4би
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

565774СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 22:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
https://royallib.com/book/dalaylama_XIV/chetire_blagorodnie_istini.html вот к примеру гелугпинская книжка о 4би
Да понятно, я Не могу понять одно: 1 - истина о дукхе, Дукха должна быть понята. То что имеет возникновение, то и имеет угасание.  2 - истина Неведении, Жажда и Цепляние = должна быть отброшена. 3 - истина Ниродха, должна быть реализована, 4 - истина о пути, сам путь реализации к 3 истине. К этому учению нет нужды ничего добавлять или убавлять, Арахант - достойный Ниббаны, это 3 Благородная истина.

Бодхисаттва медитирующий на Праджня-Парамитру, приходит в итоге к тому же самому к 4 Благородным истинам, он должен не вступать в поток, взращивать Парамитры и в конечном счете, он становиться Татхагатой, дающий 4 Истины: о Страдании и его Угасании. Так противоречие, Татхагата уже дал 4 БИ, чтобы все становились Арахантами, зачем тогда было давать 4 БИ, если высший путь в Махаяне Быть Бодхисаттвой, а потом Татхагатой?


Ответы на этот пост: Так, crac333, Горсть листьев, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

565775СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 22:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Просто объясните мне, если есть 4 БИ, откуда Путь Бодхисаттвы?
4БИ - это только про достижение освобождения, но не про становление Буддой. Будда равен араханту только только в освобождении, но не качествах и способностях. Поэтому и Прибежищем Будда выступать может, а арахант - нет.

Кстати, вот буквально пару дней назад попалась толстенная книга: The Great Chronicle of Buddhas by Ven. Mingun Sayadaw

Или вот она же онлайн на Wisdom Library - The Great Chronicle of Buddhas.
Цитата:
Summary: Also known as the Mahabuddhavamsa, this book is a large compilation of stories involving the Buddha, formar Buddhas, Buddhist disciples, and former lives.

This great chronicle of Buddhas was compiled by Ven. Mingun Sayadaw who had a thorough understanding of the thousands and thousands of Buddhist teachings (suttas).

При беглом просмотре - там просто масса материала по теме бодхисаттх и их пути в Тхераваде.

_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

565776СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 22:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
4БИ - это только про достижение освобождения, но не про становление Буддой. Будда равен араханту только только в освобождении, но не качествах и способностях. Поэтому и Прибежищем Будда выступать может, а арахант - нет.

Араханты могут выступать прибежищем, как и другие Арии. Мы принимаем прибежище в собрании Ариев, как третьем объекте прибежища.


Ответы на этот пост: Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


565777СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 21, 22:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
https://royallib.com/book/dalaylama_XIV/chetire_blagorodnie_istini.html вот к примеру гелугпинская книжка о 4би
Да понятно, я Не могу понять одно: 1 - истина о дукхе, Дукха должна быть понята. То что имеет возникновение, то и имеет угасание.  2 - истина Неведении, Жажда и Цепляние = должна быть отброшена. 3 - истина Ниродха, должна быть реализована, 4 - истина о пути, сам путь реализации к 3 истине. К этому учению нет нужды ничего добавлять или убавлять, Арахант - достойный Ниббаны, это 3 Благородная истина.

Бодхисаттва медитирующий на Праджня-Парамитру, приходит в итоге к тому же самому к 4 Благородным истинам, он должен не вступать в поток, взращивать Парамитры и в конечном счете, он становиться Татхагатой, дающий 4 Истины: о Страдании и его Угасании. Так противоречие, Татхагата уже дал 4 БИ, чтобы все становились Арахантами, зачем тогда было давать 4 БИ, если высший путь в Махаяне Быть Бодхисаттвой, а потом Татхагатой?
Ага. И тут вмешиваться Абхидхарма, со своими категориями. Дравья, парамартха, самврити и пр. И уже 4 би. уже не абсолютны, даже в ранних  школах.

Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 8 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.054 (0.352) u0.015 s0.003, 18 0.037 [275/0]