Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое противоречие?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

562790СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 21, 19:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Самма-самадхи - это не дхьяны, а сосредоточение на правильном объекте в дхьяне.  Laughing
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Create
Гость





562791СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 21, 19:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

По всей видимости, самотолкователь сутт полагает, что для достижения джханы самма-самадхи не нужно Very Happy
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

562792СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 21, 19:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Create пишет:
Самотолкователь сутт, вы когда-нибудь все сутты относящиеся к теме читать начнете или так и будете продолжать выдергивать только те, что в ваше мировоззрение вписываются?


СН 45.28

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, я научу вас благородному правильному сосредоточению с его опорами и вспомогательными средствами. Слушайте.
И что такое, монахи, благородное правильное сосредоточение с его опорами и вспомогательными средствами? [Опоры] это:

* Правильные Воззрения,
* Правильное Устремление,
* Правильная Речь,
* Правильные Действия,
* Правильные Средства к жизни,
* Правильное Усилие,
* Правильная Осознанность.

Однонаправленность ума, наделённая этими семью факторами, называется благородным правильным сосредоточением «с его опорами», а также и «с его вспомогательными средствами».

---

Есть четыре способа развития собранности ума, джханы (приятное пребывание) только один из них:

https://dhamma.ru/canon/an/an4-41.htm

Уже обсуждали http://dharma.org.ru/board/topic8310-105.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

562793СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 21, 19:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Самма-самадхи - это не дхьяны, а сосредоточение на правильном объекте в дхьяне.  Laughing

Это четыре джханы, с опорой на предыдущие факторы Пути.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

562794СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 21, 19:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Самма-самадхи - это не дхьяны, а сосредоточение на правильном объекте в дхьяне.  Laughing

Это четыре джханы, с опорой на предыдущие факторы Пути.

Это сосредоточение на элементах Пути, в дхьянах в том числе.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Create
Гость





562795СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 21, 19:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Самотолкователь сут, как обычно, не дружит ни с логикой, ни с суттами, ни с комментариями. У него джханы достигаются с неправильным сосредоточением, а в джханах оно мгновенно правильным становится.

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

562798СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 21, 19:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Create пишет:
У него джханы достигаются с неправильным сосредоточением, а в джханах оно мгновенно правильным становится.

Не нужно мне собственные домыслы приписывать. В Магга вибханга сутте, Будда дает наиболее точные определения всем факторам Пути. АН 4.41 нужно с другими суттами соотносить, SV это отмечает в комментарии к ней: "При прочтении может показаться, что джхана - это лишь один из четырёх видов сосредоточения, который никак не связан с остальными вариантами, но такое понимание неверно, потому что без джханы невозможно обрести знание-и-видение или же арахантство (уничтожение загрязнений). Поэтому логично рассматривать эти четыре пункта просто как векторы развития джханового сосредоточения. В первом случае развивается сама джхана (достижение которой само по себе является приятным пребыванием). Во втором случае уже развитая джхана используется как основа для получения сверхспособностей. В третьем случае джхана используется для развития осознанности и мудрости в отношении телесных и психических процессов, а в последнем случае (очевидно, уже опираясь на осознанность и мудрость) для достижения самых глубинных прозрений, что ведут к полному пробуждению".

Пробуждение без джхан - это новодел, противоречащий тому, чему учил Будда.


Ответы на этот пост: Create
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Create
Гость





562799СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 21, 19:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Create пишет:
У него джханы достигаются с неправильным сосредоточением, а в джханах оно мгновенно правильным становится.

Не нужно мне собственные домыслы приписывать. В Магга вибханга сутте, Будда дает наиболее точные определения всем факторам Пути. АН 4.41 нужно с другими суттами соотносить, SV это отмечает в комментарии к ней: "При прочтении может показаться, что джхана - это лишь один из четырёх видов сосредоточения, который никак не связан с остальными вариантами, но такое понимание неверно, потому что без джханы невозможно обрести знание-и-видение или же арахантство (уничтожение загрязнений). Поэтому логично рассматривать эти четыре пункта просто как векторы развития джханового сосредоточения. В первом случае развивается сама джхана (достижение которой само по себе является приятным пребыванием). Во втором случае уже развитая джхана используется как основа для получения сверхспособностей. В третьем случае джхана используется для развития осознанности и мудрости в отношении телесных и психических процессов, а в последнем случае (очевидно, уже опираясь на осознанность и мудрость) для достижения самых глубинных прозрений, что ведут к полному пробуждению".

Пробуждение без джхан - это новодел, противоречащий тому, чему учил Будда.

Так SV это же известный толкователь сутт, странно, что его комментарии до сих пор не внесли в ПК.

Ну так что, джханы у вас с неправильным сосредоточением достигаются? Упачара - это миччха-самадхи?


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

562803СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 21, 20:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Create пишет:
Ну так что, джханы у вас с неправильным сосредоточением достигаются?

Где я утверждал, что джханы в буддизме с неправильным сосредоточением достигаются?


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Чт 14 Янв 21, 20:42), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Create
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

562805СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 21, 20:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Подмены в стиле Ренаты уже.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

562808СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 21, 20:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Подмены в стиле Ренаты уже.

Create пишет:
У него джханы достигаются с неправильным сосредоточением, а в джханах оно мгновенно правильным становится.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

562809СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 21, 20:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
На данной стадии реализуемо постижение праджни с помощью наивысших ясности и различающей способности сознания (випашьяны) - динамической(аналитической) медитации в отличие от статической (шаматхи).
Вы почитайте ДН22, в ней описаны и джханы, и разные виды медитации. Есть медитация, когда практикующий осознанно ест, ходит, испражняется (ну и бегает тоже осознанно), отслеживает все умственные процессы и ощущения. В идеале данную практику хорошо бы сделать повседневностью. А есть джханы. Во время вхождения в джхану не бегают.

Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

562810СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 21, 20:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Подмены в стиле Ренаты уже.

Create пишет:
У него джханы достигаются с неправильным сосредоточением, а в джханах оно мгновенно правильным становится.

"С неправильным" (достигаются при, возможно пассивном, наличии такого) и просто "неправильным" (достигаются посредством такого) - абсолютно разный смысл.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

562811СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 21, 20:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Подмены в стиле Ренаты уже.

Create пишет:
У него джханы достигаются с неправильным сосредоточением, а в джханах оно мгновенно правильным становится.

"С неправильным" (достигаются при, возможно пассивном, наличии такого) и просто "неправильным" (достигаются посредством такого) - абсолютно разный смысл.

ОК, исправил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

562812СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 21, 20:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Подмены в стиле Ренаты уже.
Подмены происходят тогда, когда начинаются утверждения в стиле: Будда учил ликвидации/аннигиляции чего-то/кого-то. Между тем Будда учил ликвидации исключительно омрачений, но отнюдь не бытия и не живых существ.

Ответы на этот пост: Mehmet Currie, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 34 из 53

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.053 (0.116) u0.016 s0.000, 18 0.038 [269/0]