Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое противоречие?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

563183СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 21, 20:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

prince пишет:
изоляция наступит только после смерти.
Или может достигаться до смерти - в дхьяне Арупьи.

Шохин ЛСС
Подробно расписываются и результаты реализации того знания, которое предлагает санкхья, — ее адепты достигают и «исчисляют»
посредством своего знания регион за регионом различных небожителей(Мбх. ХП.290.5—9, 70—75).

... позволяют идентифицировать его как особого рода мистическое знание, неотделимое от медитации...

чистое и «лишенное признаков» пространство (что соответствует высшей дхьяне в тренинге Арада Каламы)

Оказаться в Арупье, в которой Пуруша изолирован от Пракрити можно и до смерти - на время медитативного достижения.
Отрицать это - отрицать йогу.
И самкхья ее не отрицает, а является теоретическим обоснованием

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48678

563184СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 21, 20:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Наблюдается шизотерика во всей своей красе - попытка нечто "синтезировать" из различных даршан. Обычная ситуация для того, кто ничего не понял ни в одной из них.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

563185СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 21, 20:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Разница между ними Васубандху в АК показана как разница между буддийской нирваной (НС) и нирваной приверженцев атмана, при которой сознание неизменно сохраняется (находясь в изоляции от пракрити, временной изоляции, но полагаемой вечной - после смерти физич тела).

Хотя недопонимающему назначения йогических практик, разъединение Пуруши с Пракрити может представляться и чем-то иным,
не Арупьей, как классифицировано в буддизме

И как следствие - недопонимание, что при нирване Самкхьи остаются (изолированно) материя и сознание
которые в буддизме возникают и исчезают взимозависимо.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 20 Янв 21, 20:21), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
prince
Гость





563186СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 21, 20:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Или может достигаться до смерти - в дхьяне Арупьи.
Такого нет в санкхья-карике Ишваракришны.
И самкхья ее не отрицает, а является теоретическим обоснованием
В санкхья-карике это не так работает.
Оказаться в Арупье, в которой Пуруша изолирован от Пракрити можно и до смерти - на время медитативного достижения.
Пуруша никаким образом кроме как логическим осмыслением не доступен. Доступна только Пракрити.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

563187СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 21, 20:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

prince пишет:

Пуруша никаким образом кроме как логическим осмыслением не доступен. Доступна только Пракрити.

Пуруша логически недоступен, только пракрити.
Доступно разъединение (в дхьянах) со всеми предварительно исчисленными элементами Пракрити.

Разъединение индрий с объектами = изоляция Пуруши и Пракрити = Арупья.

Знание важно тем, что если хоть один элемент останется неучтенным, полного разъединения не получится

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
prince
Гость





563188СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 21, 20:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пуруша логически недоступен
Ну, вы прямо противоречите санкхья-карике.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48678

563189СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 21, 20:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

С чего вдруг "арупьи" стали без пракрити? Всё сознание - это пракрити.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

563190СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 21, 20:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

prince пишет:
Пуруша логически недоступен
Ну, вы прямо противоречите санкхья-карике.

стадия понимания гун уже не как «реалий», но как трех состояний Пракрити.
Последняя постигается,— на что прямо указывается в тексте,— посредством логического вывода
исходя из ее «знаков» (linga).
Духовный же субъект «надстраивается» над ней как
не определяемый никакими «знаками».
Все сущее в мире может быть записано по схеме Пуруша — не-Пуруша

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: prince
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

563191СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 21, 20:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

С чего вдруг "арупьи" стали без пракрити? Всё сознание - это пракрити.

Нет. Сознание (Пуруша) должно быть изолировано от Пракрити (Материи).
Что достигается практически - пребыванием в Арупье.
В текстах иллюстрируется "как черепаха втягивает члены под панцирь" - так же и индрии прекращают контакты со своими объектами.

Согласно же буддизму пять материальных виджнян в Арупьях не возникают
по причине отсутствия там объектов соответствующего типа

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
prince
Гость





563192СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 21, 20:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
prince пишет:
Пуруша логически недоступен
Ну, вы прямо противоречите санкхья-карике.

стадия понимания гун уже не как «реалий», но как трех состояний Пракрити.
Последняя постигается,— на что прямо указывается в тексте,— посредством логического вывода
исходя из ее «знаков» (linga).
Духовный же субъект «надстраивается» над ней как
не определяемый никакими «знаками».
Все сущее в мире может быть записано по схеме Пуруша — не-Пуруша
Это не санкхья-карика.

Установление (познание) ненаблюдаемого – через умозаключение по аналогии; то, что не устанавливается и через него, сверхчувственное, устанавливается через авторитетное предание.

ЛУННЫЙ СВЕТ САНКХЬИ

Ненаблюдаемое - Пуруша, устанавливается через умозаключение.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

563193СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 21, 20:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В камалоке все трансформации сознания - это дело Пракрити, которая "показывает Пуруше формы".
Пуруша сам-по-себе формой не обладает плюс совершенно инертен, пассивен, все его "волнения" - от Пракрити.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

563194СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 21, 20:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

prince, это Шохин, "Лунный свет Самкхьи".
Вы привели карику, в которой утверждается одна из праман самкхьи - анумана.

Шохин как раз диффиринцировал, что ее объект - именно Пракрити -  
"посредством логического вывода исходя из ее «знаков» (linga)".

Вам наверное незнакомы полемики самкхьи с оппонентами по поводу восприятий и их объектов.

Вся активность мира - от Пракрити, все формы, трансформации сознания - от Пракрити.

Но само-по-себе сознание (Пуруша) инертно,
не имея ни собственной формы, ни интенций (даже что-либо познавать) вне Пракрити

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 20 Янв 21, 20:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48678

563195СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 21, 20:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
С чего вдруг "арупьи" стали без пракрити? Всё сознание - это пракрити.

Нет. Сознание (Пуруша)

Сознание - это Пракрити.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
prince
Гость





563196СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 21, 20:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы привели карику, в которой утверждается
Я привел шлоку в которой говорится что непроявленный Пуруша устанавливается через умозаключение. Автор шлоки - Ишваракришна.
Но само-по-себе сознание (Пуруша)
Пуруша это не сознание.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

563197СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 21, 20:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
С чего вдруг "арупьи" стали без пракрити? Всё сознание - это пракрити.

Нет. Сознание (Пуруша)

Сознание - это Пракрити.

Ки, даже без комментов

Взгляните чуть выше - может Вы это подразумеваете.

Сознание (Пуруша) само-по-себе инерто, пассивно отсвечивает прокручиваемые "Пракритей" формы.
Все явления сознания, все его формы в камалоке обусловлены Пракрити, которой обязана вся активность мира.

Бездеятельный Пуруша не имееет ни собственной формы, ни интенции что-либо постигать

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 47 из 53

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.055 (0.447) u0.014 s0.001, 18 0.041 [263/0]