) А, ну, как бы такое же, но рупа там тоньше, как будто ее совсем нет, ок...
И Вы еще "учите" дхьянам?
"Тонкая" материя - в Рупа-дхьянах, в Арупье рупы нет (не дает Коша втискивать)
Рупа также различается:
в аятанах она "видимое, слышимое... осязаемое"
в скандхах - атомы махабхут
В Арупье нет ни "видимого, слышимого...", ни скандхи "Рупа".
На сегодня хватит, спасибо за общение, всего всем доброго _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
То есть, весь этот многостраничный бред основан на связи, придуманной Шохиным на основе созвучия слов, и кратко им упомянутой?
Достижение Арупьи Арада Каламой
То, что там про то же, что у Каламы - это придумал Шохин.
Вы просмотрели: это есть в буддийских же текстах.
В которых представлены
и "бинарные оппозиции" Арада Каламы по классификациям 24-х начал,
и все дхьяны Рупы, включая их добуддийские названия,
и "лишенное признаков" (лишенное форм, "безобразное") пространство, которое "выше" сфер богов.
Вы успешно забыли, про какой ваш тезис шла речь? _________________ Буддизм чистой воды
) А, ну, как бы такое же, но рупа там тоньше, как будто ее совсем нет, ок...
И Вы еще "учите" дхьянам?
Где я им "учу", мань? Я щитаю, что они вообще недоступны с нашими способностями, начиная с первой. Только промежуточная камалока\рупалока еще доступна для большинства.
Рупа также различается:
в аятанах она "видимое, слышимое... осязаемое"
в скандхах - атомы махабхут
В Арупье нет ни "видимого, слышимого...", ни скандхи "Рупа".
Слышимого и видимого в рупа и кама локах. По мнению дост. Ананды Майтрейи, там брахмы сидят, видящие на кальпы вперед. Вопрос такой: видят видимое? если видят невидимое -"идеальное", то они тоже "рупа-сопротивление" по признаку "сопротивление Благородному Пути" ))))) Предлагаю, как в Патисамбхидамагге, вообще рупу исключить из рассмотрения за ничтожностью и оставить только 37 факторов, как важные. Р. Лонгченпа похожее писал: не может быть установлена как ум и как не ум...
Пребывающий в высшей дхьяне разъединен с телом, временно "отключен" от него,
внешний инструментарий разъединен с объектами, внутренний инструментарий разъединен с внешним и со своими объектами,,
отчего оба перестают функционировать, воспринимать.
По выходе из дхьяны функции (контакты, "схватывания" объектов) восстанавливаются.
Вы так и не сказали почему же в таком случае функционирование восстанавливается. Кто (что) это делает, если в таком случае все уже перестало функционировать?
В санкхье Ишваракришны Пуруша (Атман) установлен как "духовный субъект" (Шохин).
Правильно ли я понял Ваше недавнее утверждение о том, что "Атман не существует", "выдумка"?
Пуруша это как если бы человек в полной темноте сидел рядом с батареей отопления и думал что "мне тепло (пракрити), значит где-то есть некий источник тепла (пуруша])", но саму батарею он не видит, не слышит, не ощущает, никак не чувствует.
Цитата:
Изъятие пяти материальных сфер восприятия в буддизме классифицировано как "Арупьи".
Почему-то все рассматривают это как описание онтологии. То есть, что там реально есть какие-то бесконечные пространства, бесконечные сознания и т.д. Тогда как что более вероятно это просто результаты определенного логического мышления. То есть, практик как-то размышляет и приходит к выводу что "[некое] пространство бесконечно".
После того, как разобрались, что "энергия - шакти" у Пуруши есть в йоге,
а в Самкхье он абсолютно пассивен и бездеятелен, за что она (Самкья, но не Йога) нещадно критиковалась оппонентами
(как может абсолютно бездеятельный "закабаляться" и "освобождаться"),
я задал Вам вопрос
А с Арупьей - что конкретно инкриминируете?
Это нирвана утверждающих Атмана, "слияние с Ним", "растворение в Нем",
состояние, в котором Пуруша разъединен с Пракрити, т.е. выполнены все требования изоляции
После чего речь пошла уже об "арупа-дхьянах в самкхье".
Уже в которой Вы утверждаете, что Арада Калама не достигал Арупьи
Вы же опять начинаете "соскальзывать", инкриминируя "недержание темы", хотя я комментировал Ваши же высказывания.
Получается, что "не по теме" они, отвечал-то я по заданной мне теме...
Вам до сих пор еще непонятно, что "высшая дхьяна" йоги/самкхьи,
в которой Пуруша разъединяется с Пракрити в буддизме классифицируется как Арупья? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 25 Янв 21, 14:44), всего редактировалось 4 раз(а) Ответы на этот пост: КИ
Рупа также различается:
в аятанах она "видимое, слышимое... осязаемое"
в скандхах - атомы махабхут
В Арупье нет ни "видимого, слышимого...", ни скандхи "Рупа".
Слышимого и видимого в рупа и кама локах. По мнению дост. Ананды Майтрейи, там брахмы сидят, видящие на кальпы вперед. Вопрос такой: видят видимое? если видят невидимое -"идеальное", то они тоже "рупа-сопротивление" по признаку "сопротивление Благородному Пути" ))))) Предлагаю, как в Патисамбхидамагге, вообще рупу исключить из рассмотрения за ничтожностью и оставить только 37 факторов, как важные. Р. Лонгченпа похожее писал: не может быть установлена как ум и как не ум...
В рупе - "тонкая материя", и в дхьянах Рупы "рупа-скандха" еще неотделена.
А "тайцы и тибетцы", втискивавшие рупу в Арупью мне неизвестны.
Известны тексты каноничные для гелуг, основного направления тибетского буддизма, в котором Ваше предположение всегда опровергалось.
Васубандху (упоминал уже): "нет рупы в Арупье, Арупья - это 4 скандхи, отделенные от более низких сфер".
Асанга: В Арупье остаются всего три дхату из 18-ти, первоначально конфигурировавших йогина в камалоке.
И конкретно перечисляет: нет там ни глаза, ни сознания глаза, ни элемента "видимое".
Скандхи и аятаны (и 18 дхату) - самые первые классификации самого раннего ядра палийского канона,
принятые во всех буддийских направлениях, вплоть до Тибета и Тая
Поротиворечить им - отрекаться от буддизма, или приписывать тиртхическое Дхарме Будды
Протискивать в Арупью рупу, в обоих - атмана, приписывая "дело" Будде _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 25 Янв 21, 13:20), всего редактировалось 6 раз(а)
вы так быстро разобрались с пурушей что я аж прослезился. А можно внести ясность например в то, имеет ли пуруша зрение, слух, осязание или иные качества ? Второй момент, когда пуруша выходит из человека, что с человеком то происходит ?
Достаточно было одной скупой мужской слезы, мимолетно блеснувшей на небритой щеке умиленного мыслителя
Пуруша не обладает качествами, безатрибутен.
Тело и мысли людей "сотканы" из Пракрити, и тело человека, и "сознание человека" - модификации Пракрити, "не-Пуруша".
Когда Пракрити и Пуруша разъединяются, "получается" дхьяна Арупьи, "нирвана тиртхиков", лимит мирского пути _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№563414Добавлено: Пн 25 Янв 21, 11:46 (3 года тому назад)
prince
1. Вопрос "что делать с телом" актуален во всех направлениях, "использующих йогу для перехода из сансары в Абсолют (нирвану)".
В теле, в "скопище вызревших самскар" - только там может быть причина "возвращения в него из нирваны".
Предварительно устанавливается время пребывания.
Если после смерти физич тела войти в НС без этого предварительно установленного "будильника", то - "развоплощение".
Без рупы в "остатке".
Прокомментируйте пжлст Асангу:
Арупья - 3 "нематериальные" дхармодхату (из общих 18-ти)
НС - 1
Нирвана без остатка - 0 дхармодхату.
2. "батарея" все-таки "отсвечивается" в буддхи, когда накоплено достаточно саттвы (гуна). Но в "высшей дхьяне" не функционирует даже буддхи
3. Васубандху: "на самом деле нет никакого "безграничного пространства" и т.п., все сферы Арупьи созидаются умом медитирующего".
А вне буддизма - эти миры есть "на самом деле" и сознание (буддхи) медитирующего принимает форму этих сфер как раз потому,
что эти сферы "есть", а не создаются умом йогина на время дхьяны.
Что находит отголоски в дебатах по поводу "акара" и "ниракара"
Акара (сакара) - форма сознания, конгруэнтная воспринимаемому объекту "генерируется" умом
Ниракара - форма сознания (буддхи), становящаяся тождественной воспринимаемому объекту,
"впечатывается", создается "самим" объектом, а не "генерируется" умом. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 25 Янв 21, 14:24), всего редактировалось 6 раз(а)
№563425Добавлено: Пн 25 Янв 21, 13:28 (3 года тому назад)
Катха упанишада III: 10
Когда пять чувственных восприятий вместе с умом пребывают в ниродхе,
когда даже интеллект перестает функционировать, это, говорят мудрецы,
есть высшее состояние
"Ум" здесь - русский эквивалент манаса,
а "интеллект" = буддхи
Могут ли уважаемые участники дискуссии проиллюстрировать это "высшее состояние" в терминах 18-ти дхату.
Какие именно из них прекратились/остались
Остальное пока не интересует
____________________________________________________________________________________________ _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
После того, как разобрались, что "энергия - шакти" у Пуруши есть в йоге
Нет. То, что вы считаете Араду Каламу санкхьяиком - это фантазия. У него есть только отдаленное сходство, не более того. Кем он был на самом деле по воззрению - неизвестно. Предположения ученых вы принимаете за факты, опираясь на которые, можно нечто точно утверждать. На основе фантазии, делаете нелепые выводы и синтезируете бред. Внутри санкхьи запросто могут мнения вплоть до противоположных, а тут вообще скрещиваете неизвестно что и с чем. _________________ Буддизм чистой воды
№563507Добавлено: Вт 26 Янв 21, 04:09 (3 года тому назад)
Си-ва-кон
В теле, в "скопище вызревших самскар" - только там может быть причина "возвращения в него из нирваны".
Предварительно устанавливается время пребывания.
То есть, ум производится телом? Но в санкхье разве не иная последовательность развития пракрити: от ума к телу?
Васубандху: "на самом деле нет никакого "безграничного пространства" и т.п., все сферы Арупьи созидаются умом медитирующего".
А вне буддизма - эти миры есть "на самом деле" и сознание (буддхи) медитирующего принимает форму этих сфер как раз потому,
что эти сферы "есть", а не создаются умом йогина на время дхьяны.
Я имел ввиду не совсем это. Я говорил о том, что "созидаются умом" - это значит "рассуждает", "размышляет логически" и т.д. Как можно принять форму, если нет формы?
Прокомментируйте пжлст Асангу:
Арупья - 3 "нематериальные" дхармодхату (из общих 18-ти)
НС - 1
Нирвана без остатка - 0 дхармодхату.
Дхату, аятана и скандха это, предположим, понятия о воззрении, а не о том что существует и из чего складывается реальность. Нагляднее, как мне кажется, это можно увидеть на примере скандх. Скандха включает в себя, например, прошлое (прошлая рупа, прошлая самджня, прошлая ведана и т.д.). Прошлое - не существует, но при этом можно считать собой прошлую форму.
Дхату - это же, на сколько я знаю, "корень". 18 "корней" для воззрений. В арупа-аятана нет воззрений связанных с 16-ю "корнями". А могут быть воззрения связанные с 3-мя. Арупа-аятана это про воззрения из теоретической/метафизической (арупа) области (аятана). Достигающий арупа-аятана это как математик доказывающий теорему.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
