Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В каком смысле принадлежащее трем мирам причисляется к вне-мирскому.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

540178СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 20, 17:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
aurum пишет:


Автора нет. Все явления происходят в сознании (сознаниях). Явления — это то, что явлено сознанию, то, что сознание может зафиксировать и(или) познать.
Сезонный перелет птиц происходит исключительно в их сознаниях? Сознания птиц зафиксировали и(или) познали, что они в теплых краях - и вот они уже в теплых краях?

Для птицы вообще нет такого понятия как "сезонный перелёт". Это человеческое научное обозначение определённого поведения птиц. Птицам абсолютно недоступны подобные умственные построения. Их, птичья, реальность — это то, что видят-слышат-чувствуют-осознают птицы. То, что явлено птице при помощи её органов чувств, да еще и осознано ей мне неизвестно.
Вы вопросы задаёте чтобы на ответ задать ещё пяток?  Laughing


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

540179СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 20, 17:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Какие уровни? Эмерджентность - это уровень маразма. Всего лишь признание того, что анализ проведен неправильно. В учении Будды нет никакой эмерджентности, но Вы его не понимаете. Ладно бы хотя бы пытались понять, но Вы стараетесь его впихнуть в свои убогие суждения. Еще и задираться пытаетесь.

Так ведь было бы чем.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

540180СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 20, 17:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Рената Скот пишет:
aurum пишет:


Автора нет. Все явления происходят в сознании (сознаниях). Явления — это то, что явлено сознанию, то, что сознание может зафиксировать и(или) познать.
Сезонный перелет птиц происходит исключительно в их сознаниях? Сознания птиц зафиксировали и(или) познали, что они в теплых краях - и вот они уже в теплых краях?

Для птицы вообще нет такого понятия как "сезонный перелёт". Это человеческое научное обозначение определённого поведения птиц. Птицам абсолютно недоступны подобные умственные построения. Их, птичья, реальность — это то, что видят-слышат-чувствуют-осознают птицы. То, что явлено птице при помощи её органов чувств, да еще и осознано ей мне неизвестно.
Вы вопросы задаёте чтобы на ответ задать ещё пяток?  Laughing

Рената Вам правильный вопрос задаёт, вот Вы и вертитесь как уж на сковородке.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

540182СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 20, 17:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Какие уровни? Эмерджентность - это уровень маразма. Всего лишь признание того, что анализ проведен неправильно. В учении Будды нет никакой эмерджентности, но Вы его не понимаете. Ладно бы хотя бы пытались понять, но Вы стараетесь его впихнуть в свои убогие суждения. Еще и задираться пытаетесь.

Так ведь было бы чем.

В учении будды нет и валентности, например.  Laughing И что? Теперь как пример на буддийском форуме нельзя приводить химические реакции?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

540183СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 20, 17:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
aurum пишет:
Рената Скот пишет:
aurum пишет:


Автора нет. Все явления происходят в сознании (сознаниях). Явления — это то, что явлено сознанию, то, что сознание может зафиксировать и(или) познать.
Сезонный перелет птиц происходит исключительно в их сознаниях? Сознания птиц зафиксировали и(или) познали, что они в теплых краях - и вот они уже в теплых краях?

Для птицы вообще нет такого понятия как "сезонный перелёт". Это человеческое научное обозначение определённого поведения птиц. Птицам абсолютно недоступны подобные умственные построения. Их, птичья, реальность — это то, что видят-слышат-чувствуют-осознают птицы. То, что явлено птице при помощи её органов чувств, да еще и осознано ей мне неизвестно.
Вы вопросы задаёте чтобы на ответ задать ещё пяток?  Laughing

Рената Вам правильный вопрос задаёт, вот Вы и вертитесь как уж на сковородке.

Рената играет в свою любимую форумную игру.
Что вам-то непонятно, с чем спорить будете? Расскажите вашу теорию про явления.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

540185СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 20, 17:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Won Soeng пишет:
Какие уровни? Эмерджентность - это уровень маразма. Всего лишь признание того, что анализ проведен неправильно. В учении Будды нет никакой эмерджентности, но Вы его не понимаете. Ладно бы хотя бы пытались понять, но Вы стараетесь его впихнуть в свои убогие суждения. Еще и задираться пытаетесь.

Так ведь было бы чем.

В учении будды нет и валентности, например.  Laughing И что? Теперь как пример на буддийском форуме нельзя приводить химические реакции?

Зачем их приводить? Вам неясно учение Будды, вот Вы и мучаетесь со всякими эмерджентностями. Я же говорю - в садик! Научитесь видеть страдание и жажду. Прямо и ясно. Тогда поймете, каким идиотизмом страдали все эти годы.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

540186СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 20, 17:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Won Soeng пишет:
aurum пишет:
Рената Скот пишет:
aurum пишет:


Автора нет. Все явления происходят в сознании (сознаниях). Явления — это то, что явлено сознанию, то, что сознание может зафиксировать и(или) познать.
Сезонный перелет птиц происходит исключительно в их сознаниях? Сознания птиц зафиксировали и(или) познали, что они в теплых краях - и вот они уже в теплых краях?

Для птицы вообще нет такого понятия как "сезонный перелёт". Это человеческое научное обозначение определённого поведения птиц. Птицам абсолютно недоступны подобные умственные построения. Их, птичья, реальность — это то, что видят-слышат-чувствуют-осознают птицы. То, что явлено птице при помощи её органов чувств, да еще и осознано ей мне неизвестно.
Вы вопросы задаёте чтобы на ответ задать ещё пяток?  Laughing

Рената Вам правильный вопрос задаёт, вот Вы и вертитесь как уж на сковородке.

Рената играет в свою любимую форумную игру.
Что вам-то непонятно, с чем спорить будете? Расскажите вашу теорию про явления.

Все явления пусты. Это значит, что явления не находятся между собой в причинно-следственных связях. Усвойте сначала это.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

540187СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 20, 17:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
aurum пишет:
Won Soeng пишет:
Какие уровни? Эмерджентность - это уровень маразма. Всего лишь признание того, что анализ проведен неправильно. В учении Будды нет никакой эмерджентности, но Вы его не понимаете. Ладно бы хотя бы пытались понять, но Вы стараетесь его впихнуть в свои убогие суждения. Еще и задираться пытаетесь.

Так ведь было бы чем.

В учении будды нет и валентности, например.  Laughing И что? Теперь как пример на буддийском форуме нельзя приводить химические реакции?

Зачем их приводить? Вам неясно учение Будды, вот Вы и мучаетесь со всякими эмерджентностями. Я же говорю - в садик! Научитесь видеть страдание и жажду. Прямо и ясно. Тогда поймете, каким идиотизмом страдали все эти годы.

Вы кроме переходов на личность ничего уже не умеете. Совсем больной стали.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

540188СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 20, 17:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
aurum пишет:
Won Soeng пишет:
aurum пишет:
Рената Скот пишет:
aurum пишет:


Автора нет. Все явления происходят в сознании (сознаниях). Явления — это то, что явлено сознанию, то, что сознание может зафиксировать и(или) познать.
Сезонный перелет птиц происходит исключительно в их сознаниях? Сознания птиц зафиксировали и(или) познали, что они в теплых краях - и вот они уже в теплых краях?

Для птицы вообще нет такого понятия как "сезонный перелёт". Это человеческое научное обозначение определённого поведения птиц. Птицам абсолютно недоступны подобные умственные построения. Их, птичья, реальность — это то, что видят-слышат-чувствуют-осознают птицы. То, что явлено птице при помощи её органов чувств, да еще и осознано ей мне неизвестно.
Вы вопросы задаёте чтобы на ответ задать ещё пяток?  Laughing

Рената Вам правильный вопрос задаёт, вот Вы и вертитесь как уж на сковородке.

Рената играет в свою любимую форумную игру.
Что вам-то непонятно, с чем спорить будете? Расскажите вашу теорию про явления.

Все явления пусты. Это значит, что явления не находятся между собой в причинно-следственных связях. Усвойте сначала это.

Кстати, с эмерджентностью здесь носится только Рената. Она постоянно переспрашивает меня про неё. Да и вы что-то уж больно возбудились от этого слова.

Да, явления пусты, да, причинно-следственная связь...
Ну да, а 1 БИ всё в мире пронизано духкхой.


Последний раз редактировалось: aurum (Вс 24 Май 20, 17:52), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Won Soeng, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

540189СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 20, 17:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Won Soeng пишет:
aurum пишет:
Won Soeng пишет:
Какие уровни? Эмерджентность - это уровень маразма. Всего лишь признание того, что анализ проведен неправильно. В учении Будды нет никакой эмерджентности, но Вы его не понимаете. Ладно бы хотя бы пытались понять, но Вы стараетесь его впихнуть в свои убогие суждения. Еще и задираться пытаетесь.

Так ведь было бы чем.

В учении будды нет и валентности, например.  Laughing И что? Теперь как пример на буддийском форуме нельзя приводить химические реакции?

Зачем их приводить? Вам неясно учение Будды, вот Вы и мучаетесь со всякими эмерджентностями. Я же говорю - в садик! Научитесь видеть страдание и жажду. Прямо и ясно. Тогда поймете, каким идиотизмом страдали все эти годы.

Вы кроме переходов на личность ничего уже не умеете. Совсем больной стали.

Нет никакой личности, на которую можно перейти. Вы не знаете азов, но лезете в бутылку. Не подставляйте свою личность, раз на нее так легко перейти.

Речь ни разу не шла о личности, а только о сладких иллюзиях, которыми питается самомнение. Но Вам так не увидеть, Вы считаете, что напасть можно именно на Вас. Не на взгляды, воззрения, заблуждения и иллюзии. Поэтому - вернитесь в садик. Сделайте первые упражнения. Научитесь держать головку, а не хныкать, что Ваши сладкие воззрения обкакали.

А впредь - выбирайте соперников по силам, раз не способны не соревноваться.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

540190СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 20, 17:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Won Soeng пишет:
aurum пишет:
Won Soeng пишет:
aurum пишет:
Рената Скот пишет:
aurum пишет:


Автора нет. Все явления происходят в сознании (сознаниях). Явления — это то, что явлено сознанию, то, что сознание может зафиксировать и(или) познать.
Сезонный перелет птиц происходит исключительно в их сознаниях? Сознания птиц зафиксировали и(или) познали, что они в теплых краях - и вот они уже в теплых краях?

Для птицы вообще нет такого понятия как "сезонный перелёт". Это человеческое научное обозначение определённого поведения птиц. Птицам абсолютно недоступны подобные умственные построения. Их, птичья, реальность — это то, что видят-слышат-чувствуют-осознают птицы. То, что явлено птице при помощи её органов чувств, да еще и осознано ей мне неизвестно.
Вы вопросы задаёте чтобы на ответ задать ещё пяток?  Laughing

Рената Вам правильный вопрос задаёт, вот Вы и вертитесь как уж на сковородке.

Рената играет в свою любимую форумную игру.
Что вам-то непонятно, с чем спорить будете? Расскажите вашу теорию про явления.

Все явления пусты. Это значит, что явления не находятся между собой в причинно-следственных связях. Усвойте сначала это.

Кстати, с эмерджентностью здесь носится только Рената. Она постоянно переспрашивает меня про неё. Да и вы что-то уж больно возбудились от этого слова.
Ну да, а 1 БИ всё в мире пронизано духкхой.

Не надо общих слов про мир пропитанный дукха. Вы должны ясно видеть дукха прямо сейчас. Возникновение и прекращение. Момент за моментом. Ясно и отчетливо. Точно зная: вот - дукха.

И не тащить всякие заблуждения в буддизм.

Элементарного не делаете, зато упарываетесь на красивых теориях.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

540191СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 20, 17:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
aurum пишет:
Won Soeng пишет:
aurum пишет:
Won Soeng пишет:
Какие уровни? Эмерджентность - это уровень маразма. Всего лишь признание того, что анализ проведен неправильно. В учении Будды нет никакой эмерджентности, но Вы его не понимаете. Ладно бы хотя бы пытались понять, но Вы стараетесь его впихнуть в свои убогие суждения. Еще и задираться пытаетесь.

Так ведь было бы чем.

В учении будды нет и валентности, например.  Laughing И что? Теперь как пример на буддийском форуме нельзя приводить химические реакции?

Зачем их приводить? Вам неясно учение Будды, вот Вы и мучаетесь со всякими эмерджентностями. Я же говорю - в садик! Научитесь видеть страдание и жажду. Прямо и ясно. Тогда поймете, каким идиотизмом страдали все эти годы.

Вы кроме переходов на личность ничего уже не умеете. Совсем больной стали.

Нет никакой личности, на которую можно перейти. Вы не знаете азов, но лезете в бутылку. Не подставляйте свою личность, раз на нее так легко перейти.

Речь ни разу не шла о личности, а только о сладких иллюзиях, которыми питается самомнение. Но Вам так не увидеть, Вы считаете, что напасть можно именно на Вас. Не на взгляды, воззрения, заблуждения и иллюзии. Поэтому - вернитесь в садик. Сделайте первые упражнения. Научитесь держать головку, а не хныкать, что Ваши сладкие воззрения обкакали.

А впредь - выбирайте соперников по силам, раз не способны не соревноваться.

Великолепно!  Laughing
Вы как дитя малое, услышали "личность" и накинулись "личности нет!"  Laughing Еще в атманизме обвините и этернализме.
Советы мне ваши не нужны, вы их своим ученикам лучше давайте.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

540193СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 20, 17:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Won Soeng пишет:
aurum пишет:
Won Soeng пишет:
aurum пишет:
Won Soeng пишет:
Какие уровни? Эмерджентность - это уровень маразма. Всего лишь признание того, что анализ проведен неправильно. В учении Будды нет никакой эмерджентности, но Вы его не понимаете. Ладно бы хотя бы пытались понять, но Вы стараетесь его впихнуть в свои убогие суждения. Еще и задираться пытаетесь.

Так ведь было бы чем.

В учении будды нет и валентности, например.  Laughing И что? Теперь как пример на буддийском форуме нельзя приводить химические реакции?

Зачем их приводить? Вам неясно учение Будды, вот Вы и мучаетесь со всякими эмерджентностями. Я же говорю - в садик! Научитесь видеть страдание и жажду. Прямо и ясно. Тогда поймете, каким идиотизмом страдали все эти годы.

Вы кроме переходов на личность ничего уже не умеете. Совсем больной стали.

Нет никакой личности, на которую можно перейти. Вы не знаете азов, но лезете в бутылку. Не подставляйте свою личность, раз на нее так легко перейти.

Речь ни разу не шла о личности, а только о сладких иллюзиях, которыми питается самомнение. Но Вам так не увидеть, Вы считаете, что напасть можно именно на Вас. Не на взгляды, воззрения, заблуждения и иллюзии. Поэтому - вернитесь в садик. Сделайте первые упражнения. Научитесь держать головку, а не хныкать, что Ваши сладкие воззрения обкакали.

А впредь - выбирайте соперников по силам, раз не способны не соревноваться.

Великолепно!  Laughing
Вы как дитя малое, услышали "личность" и накинулись "личности нет!"  Laughing Еще в атманизме обвините и этернализме.
Советы мне ваши не нужны, вы их своим ученикам лучше давайте.

Я советы дал, можете - применяйте, не можете - не оправдывайтесь. Я с Вами не соревнуюсь, Вы - ни разу не соперник. Могли бы давать советы - давали бы. Но Вы запутаны, не знаете кто Вы, не знаете что и куда Вас несет и что Вам делать. Зато мните себя выше Будды и пытаетесь только заткнуть всех, кто с Вами не согласен. И в других видите только то же самое.

Давайте практические советы другим, это - нормально. А расплескивать кругом непереваренные остатки чужих объяснений - далеко от здоровья.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

540195СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 20, 18:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Crimson пишет:


Вы меня с кем-то путаете, Рената, будьте внимательнее. Я никогда такого не утверждал, тем более в таких формулировках странных.
Сформулируйте пожалуйста, что же вы теперь утверждаете по поводу жс - есть ли у жс что-то вечное, неподвластное трем характеристикам мира?

Без понятия, я не утверждаю ничего по этому поводу и считаю неправильным иметь какой-то взгляд, представление или утверждать что-то по этому вопросу.

"И когда он таким образом неправильно рассматривает, один из шести взглядов возникает в нем... взгляд "У меня есть Я" возникает в нем как истинный и верный или взгляд "У меня нет Я" возникает в нем как истинный и верный. Это называется преградой взглядов, зарослями взглядов...жаждой взглядов. Связанный взглядами необученный человек не свободен от рождения, старения и смерти, от тоски, страданий боли и отчаяния, он не свободен, говорю тебе от страдания"

МН2 https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.002.than.html

_________________
Так я слышал


Последний раз редактировалось: Crimson (Вс 24 Май 20, 18:42), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Won Soeng, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

540209СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 20, 18:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Рената Скот пишет:
Crimson пишет:


Вы меня с кем-то путаете, Рената, будьте внимательнее. Я никогда такого не утверждал, тем более в таких формулировках странных.
Сформулируйте пожалуйста, что же вы теперь утверждаете по поводу жс - есть ли у жс что-то вечное, неподвластное трем характеристикам мира?

Без понятия, я не утверждаю ничего по этому поводу и считаю неправильным иметь какой-то взгляд, представление или утверждать что-то по этому вопросу.

Вы утверждаете, что неправильно утверждать. Это утверждение и оно противоречит само себе. И не стыдно ведь, да?

Это и есть замешательство. Не знать, не пытаться и мешать другим. Лицемерие.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91  След.
Страница 16 из 91

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.874) u0.024 s0.000, 18 0.023 [270/0]