PavelPAS
Коан - хорошая практика, настраивающая ум на проницательность. Вы научились отстранению от пяти загрязнений, научились просто сидеть перед деревом, входить в упачарасамадхи. Это хорошо. Можно попробовать теперь просто посидеть перед деревом с коаном. Так же отстранённо от пяти загрязнений. Так же бездумно. Просто удерживая ситуацию во внимании, не размышляя, не выстраивая доказательств, но просто ожидая, когда ответ придёт сам собой. Вы почувствуете этот приход - такой небольшой кайф, но иного свойства,нежели то, что вы пытались найти.
Про мышиный коан, на него уже даже в этой теме есть уйма ответов, никто мне так и не объяснил, чем они не удовлетворительны и зачем искать что-то иное. Также я в своё время решал коан "кто я", этот опыт описан в теме про арупование джхан (если кратко, на следующий день я достиг сферы не-ни).
Про просто "как это". Когда я писал "как это" - я писал перед этим про деревья и держал в уме деревья, т.е. моё "как это" указывает на ситуацию когда есть дерево. Вон-сонгово "какэто" просто слово, ИМХО. Оно ни на что не указывает, просто речевой штамп. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
PavelPAS
Коан - хорошая практика, настраивающая ум на проницательность. Вы научились отстранению от пяти загрязнений, научились просто сидеть перед деревом, входить в упачарасамадхи. Это хорошо. Можно попробовать теперь просто посидеть перед деревом с коаном. Так же отстранённо от пяти загрязнений. Так же бездумно. Просто удерживая ситуацию во внимании, не размышляя, не выстраивая доказательств, но просто ожидая, когда ответ придёт сам собой. Вы почувствуете этот приход - такой небольшой кайф, но иного свойства,нежели то, что вы пытались найти.
Про мышиный коан, на него уже даже в этой теме есть уйма ответов, никто мне так и не объяснил, чем они не удовлетворительны и зачем искать что-то иное. Также я в своё время решал коан "кто я", этот опыт описан в теме про арупование джхан (если кратко, на следующий день я достиг сферы не-ни).
Про просто "как это". Когда я писал "как это" - я писал перед этим про деревья и держал в уме деревья, т.е. моё "как это" указывает на ситуацию когда есть дерево. Вон-сонгово "какэто" просто слово, ИМХО. Оно ни на что не указывает, просто речевой штамп.
Проблема в рассуждениях, вернее - в привычной склонности к ним. Размышления приятны, это умственное лакомство, поэтому наш ум так любит их. Ваши ответы и представления о ваших достижениях арупалок - плоды таких вот рассуждений, думок под дымок. Алексей wonsoeng считает это не лакомством, а сладкой жвачкой, поэтому и не принимает их в качестве "годной пищи".
Выражение "просто как это" восходит к древнему китайскому слову inmo, которое на английский переводят как it, а по-русски можно передать как "это" или "то" . Доген использует это слово, чтобы указать на саму Реальность, на Пустоту - на то, что не охватываеися словами, обозначающими "это". Но именно увидеть Это и означает обрести Прозрение. Практика коанов направлена на индуцирование вот этого самого понимания "Этого", которое не в словах, но только в понимании. Поэтому практика коанов считается весьма непростой. Она сродни артистическому искусству по системе Михаила Чехова, когда актёру нужно почувствовать свой образ, а не просто представить его в зеркале. И не только почувствовать, но и передать "это". Это просто, но пока это не понято, не освоено, это непросто. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Зачем же вы предлагали мне читать книгу про "ворота"?
Я всё же надеюсь что эта цепочка вопросов хоть куда-то выведет.
У Вас трудности с памятью? Вы заявили, что Вы "просто как это". Я проверил. Пока - нет. На что еще Вы надеетесь?
Я надеялся на нормальные ответы, но вы свели всё на своё любимое поле, в частности с коанами. Я не играю в коаны, мне не понятен смысл игры в коаны, я им не учился и меня им не учили и я не ощущаю потребности их знать - настолько чтобы им учиться. Но вы хотите чтобы я в них играл, потому что тут вы можете меня обыгрывать и демонстрировать превосходство.
Вам были даны ответы даже на кошачий коан, они вам не понравились. Как это мешает вам нормально отвечать - мне не понятно, судя по всему вы просто боитесь чего-то признать, ощущаете приближение перемен в своей психике и для поддержания статуса-кво просто грубите.
Вы не видите свой желающий ум, не видите как он накручивает ситуацию, думаете: все накручено. Когда Вы свободны от желаний - все просто. Когда Вы уходите от желаний, ум выкручивается и обмпнывает, и вот Вы снова не видите желаний, только влачась ими.
Дзен значит смотреть в ум, в увертки ума. Дзен и есть джхана. Вы попались на спецэффектах. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Дзен значит смотреть в ум, в увертки ума. Дзен и есть джхана. Вы попались на спецэффектах.
Я задавал вопросы про вас, зачем вы практикуете, кого спасаете и т.д., вы зачем-то пишете про меня. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Про просто "как это". Когда я писал "как это" - я писал перед этим про деревья и держал в уме деревья, т.е. моё "как это" указывает на ситуацию когда есть дерево. Вон-сонгово "какэто" просто слово, ИМХО. Оно ни на что не указывает, просто речевой штамп.
Доген использует это слово, чтобы указать на саму Реальность, на Пустоту
Угу. Это я и подметил. Есть "просто", а есть традиционная восточная словоблудная философия о вреде словоблудия. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Дзен значит смотреть в ум, в увертки ума. Дзен и есть джхана. Вы попались на спецэффектах.
Я задавал вопросы про вас, зачем вы практикуете, кого спасаете и т.д., вы зачем-то пишете про меня.
Подумайте, зачем. Ваш ум играет с Вами в игры, вот Вы и ожидаете, что всё в мире играет по тем же правилам. Но - нет. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Про просто "как это". Когда я писал "как это" - я писал перед этим про деревья и держал в уме деревья, т.е. моё "как это" указывает на ситуацию когда есть дерево. Вон-сонгово "какэто" просто слово, ИМХО. Оно ни на что не указывает, просто речевой штамп.
Доген использует это слово, чтобы указать на саму Реальность, на Пустоту
Угу. Это я и подметил. Есть "просто", а есть традиционная восточная словоблудная философия о вреде словоблудия.
Ваш ум словоблудит о словоблудии, скажите ему - стоп. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Дзен значит смотреть в ум, в увертки ума. Дзен и есть джхана. Вы попались на спецэффектах.
Я задавал вопросы про вас, зачем вы практикуете, кого спасаете и т.д., вы зачем-то пишете про меня.
Подумайте, зачем. Ваш ум играет с Вами в игры, вот Вы и ожидаете, что всё в мире играет по тем же правилам. Но - нет.
Да не хочу я думать. Я задаю вопросы, т.к. мне кажется это просто, есть вопрос есть ответ. Быстро как блиц, не думая, тык-тык, тык-тык, вопрос-ответ. Если это сложно, дискуссию можно свернуть. Мышку обсуждают уже лет 50, она поела и потом сдохла, и кот сдох, и СунгСан помер, и вот ей-богу, пофиг с ними. Они того не стоят. Я обсуждал вас, покуда вы живы, но если вам тяжело - то ОК, свернём вопрос на этом. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Дзен значит смотреть в ум, в увертки ума. Дзен и есть джхана. Вы попались на спецэффектах.
Я задавал вопросы про вас, зачем вы практикуете, кого спасаете и т.д., вы зачем-то пишете про меня.
Подумайте, зачем. Ваш ум играет с Вами в игры, вот Вы и ожидаете, что всё в мире играет по тем же правилам. Но - нет.
Да не хочу я думать. Я задаю вопросы, т.к. мне кажется это просто, есть вопрос есть ответ. Быстро как блиц, не думая, тык-тык, тык-тык, вопрос-ответ. Если это сложно, дискуссию можно свернуть. Мышку обсуждают уже лет 50, она поела и потом сдохла, и кот сдох, и СунгСан помер, и вот ей-богу, пофиг с ними. Они того не стоят. Я обсуждал вас, покуда вы живы, но если вам тяжело - то ОК, свернём вопрос на этом.
Вопрос-то точно есть, или так, суета? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№519935Добавлено: Пн 23 Дек 19, 14:56 (5 лет тому назад)
Кстати в кошачьем коане нету кошки,потому что кошка схватила бы мышку при попытке поесть ее еды.Есть только мышка.К чему это?Да ни к чему,как и все прочее остальное,мантры-шмантры,коаны-моаны.Надо же чем то бездельников в монастырях занимать,что бы не случилось чего.Как в армии практически,незанятый солдат -потенциальный преступник. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
А не 1 фиг? Вы что-то вещаете, я попробовал понять, пока оно легко и без усилий. Оно тяжело - я бросил. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Кстати в кошачьем коане нету кошки,потому что кошка схватила бы мышку при попытке поесть ее еды.Есть только мышка.К чему это?Да ни к чему,как и все прочее остальное,мантры-шмантры,коаны-моаны.Надо же чем то бездельников в монастырях занимать,что бы не случилось чего.Как в армии практически,незанятый солдат -потенциальный преступник.
Вы обратили внимание в правильную сторону, но после слова "потому что" понеслась старая телега. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Кстати в кошачьем коане нету кошки,потому что кошка схватила бы мышку при попытке поесть ее еды.Есть только мышка.К чему это?Да ни к чему,как и все прочее остальное,мантры-шмантры,коаны-моаны.Надо же чем то бездельников в монастырях занимать,что бы не случилось чего.Как в армии практически,незанятый солдат -потенциальный преступник.
Вы обратили внимание в правильную сторону, но после слова "потому что" понеслась старая телега.
Я считаю что коаны мне не нужны.Ни Бодхидхарма,ни Банкей не занимались такой фигней.Только медитация.А подобные размышления вообще высмеивалось ими. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Кстати в кошачьем коане нету кошки,потому что кошка схватила бы мышку при попытке поесть ее еды.Есть только мышка.К чему это?Да ни к чему,как и все прочее остальное,мантры-шмантры,коаны-моаны.Надо же чем то бездельников в монастырях занимать,что бы не случилось чего.Как в армии практически,незанятый солдат -потенциальный преступник.
Верно, кошки там нет Только кошачья еда и разбитая кошачья миска. Но дальше Вы опять потеряли ясное восприятие и ударились в мысли-шмысли. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Великий мастер вонь суенг уже дошел до сочинения коанов? Саду саду саду! 😀😀
Рашин дошел до сочинения великих мастеров - вот где сила! _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
