Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Непрерывность перерождений

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

519223СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 19, 16:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Вы сами написали про вариабельность. И наверняка знаете зачем и почему она есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

519224СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 19, 16:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Вы заявляете манифесты, они уже не раз опровергнуты конкретными исследователями. Известно, что человек очень чувствителен к культурному окружению, к воспитанию, к жизненным событиям. Известно, например, что темперамент (т.е. генетические склонности) вариабелен, в зависимости от гормонального фона, а вовсе не постоянен, как это считали в середине 20-го века.

Речь идет об уточнении эволюционных процессов, а не опровержении генетики и эволюции как таковых.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17874
Откуда: Москва

519231СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 19, 17:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
СлаваА пишет:

Существует множество примеров когда опровергаются эти утверждения. В самой обычной неинтеллектуальной семье может родится гений и не в каждой семье гениев рождаются талантливые (не говоря уж о гениальности) дети.
Исключения могут быть. Однако они как правило связаны либо с болезнью, либо с недолжным воспитанием, либо наследственность проявилась от дальних родственников. К тому же вариативность это один из принципов эволюции и выживания, приспособления. И вариант может сложится именно так как вы написали - у интеллектуальных родителей родился неинтеллектуальный ребенок. Но я думаю это бывает очень редко, если не связано с болезнью в детстве и плохим воспитанием и образованием.
 Если наоборот - в неинтеллектуальной семье родился гений. То возможно что родители были все таки с интеллектуальными задатками, но обстоятельства помешали им проявится.
Для таких "исключений" (хотя они скорее правило) как раз более логичным выглядит объяснение, что каждый человек что-то приносит из прошлых жизней (например, ранее развитую способность) и не все определяется только геномом физического тела.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

519232СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 19, 17:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
и не все определяется только геномом физического тела.

Всё ещё верите в микроскоп?


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17874
Откуда: Москва

519233СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 19, 17:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:
и не все определяется только геномом физического тела.

Всё ещё верите в микроскоп?
Я предпочитаю срединный путь - не отвергая ни науку, ни духовность.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

519236СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 19, 17:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На некоторых христианских сайтах пишут в стиле: "Свершилось! Наука доказала наличие Бога! Эволюция опровергнута самими учеными!" По прочтении выясняется что то типа открытия эффекта квантовой неопределенности, или гипотезы Большого Взрыва, где он выдается за Божественный Импульс.

Вон Сон пишет так же, в таком стиле, что ВСЁ!!! - эволюция, генетика опровергнута, все библейские и буддийские чудеса научно возможны, всякие плащаницы, радужные тела, воскрешения мертвых, переселения душ и тд. учоные сомневаются в эволюции, допускают Бога, архангелов, архатов, дэвов-претов и прочих русалок и домовых.


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

519237СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 19, 17:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:
и не все определяется только геномом физического тела.

Всё ещё верите в микроскоп?
Я предпочитаю срединный путь - не отвергая ни науку, ни духовность.

Не нужно отвергать науку, чтобы в неё не верить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

519240СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 19, 17:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Вон Сон пишет так же, в таком стиле, что ВСЁ!!! - эволюция, генетика опровергнута, все библейские и буддийские чудеса научно возможны, всякие плащаницы, радужные тела, воскрешения мертвых, переселения душ и тд. учоные сомневаются в эволюции, допускают Бога, архангелов, архатов, дэвов-претов и прочих русалок и домовых.
Надо признать, что мне тоже не понятна позиция ВонСонга. Возможно, он неосознанно играет на страхах и непонимании сложности и контр-интуитивности квантовой физики. Только если физический мир устроен сложно и контр-интуитивно, то какое это имеет отношение к буддизму?
(по его ссылке на квантовую физику я отлично понял всё, пока не пошли тензоры, а как начались тензоры, они даже не удосужились сказать что это такое, я же даже в лучшие годы их умел считать, но никогда не понимал)

_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

519247СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 19, 19:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:

Вы заявляете манифесты, они уже не раз опровергнуты конкретными исследователями. Известно, что человек очень чувствителен к культурному окружению, к воспитанию, к жизненным событиям. Известно, например, что темперамент (т.е. генетические склонности) вариабелен, в зависимости от гормонального фона, а вовсе не постоянен, как это считали в середине 20-го века.

Речь идет об уточнении эволюционных процессов, а не опровержении генетики и эволюции как таковых.

Ну так это уточнение и показывает, что только генетики и эволюции недостаточно, чтобы объяснить характер человека, его склонности, его желания, его взгляды. Как бы сильно ни хотелось объяснять их физиологией - это невозможно. Необходимо учитывать информационные процессы во взаимодействии с физиологическими. И - прежде всего - информационные, возникающие в восприятии и коммуникации.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

519254СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 19, 20:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:

Вы заявляете манифесты, они уже не раз опровергнуты конкретными исследователями. Известно, что человек очень чувствителен к культурному окружению, к воспитанию, к жизненным событиям. Известно, например, что темперамент (т.е. генетические склонности) вариабелен, в зависимости от гормонального фона, а вовсе не постоянен, как это считали в середине 20-го века.

Речь идет об уточнении эволюционных процессов, а не опровержении генетики и эволюции как таковых.

Ну так это уточнение и показывает, что только генетики и эволюции недостаточно, чтобы объяснить характер человека, его склонности, его желания, его взгляды. Как бы сильно ни хотелось объяснять их физиологией - это невозможно. Необходимо учитывать информационные процессы во взаимодействии с физиологическими. И - прежде всего - информационные, возникающие в восприятии и коммуникации.
Уточнение и дополнение это именно уточнение и дополнение. Никто и не отрицал и не отрицает (и я в их числе) значительную роль среды, воспитания, масскультуры в формировании характера человека. Это не умаляет роль наследственности. В разных предметных случаях значительна роль и/или того и другого. Где то 50 на 50, где то, в чем то, в какой то черте характера больше определяющая роль наследственности, в какой то - среды, образования, и тд.
 А именно гипотетические и удобные и назидательные "прошлые жизни" - это религиозные сказки для манипулирования и организации средневекового социума. Типа в прошлой жизни вы пнули собаку, и в другой она стала вашим начальником и якобы отомстила - обругала вас и уволила.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

519257СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 19, 21:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:

Вы заявляете манифесты, они уже не раз опровергнуты конкретными исследователями. Известно, что человек очень чувствителен к культурному окружению, к воспитанию, к жизненным событиям. Известно, например, что темперамент (т.е. генетические склонности) вариабелен, в зависимости от гормонального фона, а вовсе не постоянен, как это считали в середине 20-го века.

Речь идет об уточнении эволюционных процессов, а не опровержении генетики и эволюции как таковых.

Ну так это уточнение и показывает, что только генетики и эволюции недостаточно, чтобы объяснить характер человека, его склонности, его желания, его взгляды. Как бы сильно ни хотелось объяснять их физиологией - это невозможно. Необходимо учитывать информационные процессы во взаимодействии с физиологическими. И - прежде всего - информационные, возникающие в восприятии и коммуникации.
Уточнение и дополнение это именно уточнение и дополнение. Никто и не отрицал и не отрицает (и я в их числе) значительную роль среды, воспитания, масскультуры в формировании характера человека. Это не умаляет роль наследственности. В разных предметных случаях значительна роль и/или того и другого. Где то 50 на 50, где то, в чем то, в какой то черте характера больше определяющая роль наследственности, в какой то - среды, образования, и тд.
 А именно гипотетические и удобные и назидательные "прошлые жизни" - это религиозные сказки для манипулирования и организации средневекового социума. Типа в прошлой жизни вы пнули собаку, и в другой она стала вашим начальником и якобы отомстила - обругала вас и уволила.

Где Вы нашли это "где-то 50 на 50"? Что за безудержные фантазии?

И на каком основании так убеждены, что прошлые жизни - это гипотетические, удобные, да еще и назидательные? Вот где Вы все это такое находите?

Понимаете теперь, что Вы - обычный религиозный фанатик, которого вообще не интересуют исследования?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

519266СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 19, 22:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Назидательность в джатаках и сутрах.

Да, процентное соотношение влияния наследственности и воспитания, образования на формирования характера никто точно не подсчитает.

И еще, зачем вы вешаете ярлыки на собеседников? И зачем то это сообщаете. Вы меня так воспитываете? По моему излишне садясь на стул, говорить - это стул, на нем сидят, это стол за ним едят, и тд. Фанатик это у вас ругательство? Или вы дали обет мерять всех на фанатизм вашим индивидуальным фанатометром и сообщать об этом окружающим?

Наверное теперь я должен убежать в слезах с форума приговаривая "Я фанатик, горе мне!"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

519267СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 19, 23:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Где Вы нашли это "где-то 50 на 50"? Что за безудержные фантазии?
А где-то так и получается, предположим. Например, наследуемость оценок на экзаменах - 62%
В чем проблема?

Ёжик пишет:

Да, процентное соотношение влияния наследственности и воспитания, образования на формирования характера никто точно не подсчитает
Разлучаем монозиготных близнецов и считаем на здоровье. Только это не этично, надо ждать, пока само получится.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

519275СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 19, 23:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

К методу близнецов известна значимая критика. Работ много, например можно почтать здесь https://books.google.ru/books?id=dtEnDwAAQBAJ&pg=PT214&lpg=PT214&dq=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2&source=bl&ots=ql2xGNi9vx&sig=ACfU3U0C7qM7yFk1hDP3M8aITHZzk4HIQQ&hl=ru&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2&f=false
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

519276СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 19, 23:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Назидательность в джатаках и сутрах.

Да, процентное соотношение влияния наследственности и воспитания, образования на формирования характера никто точно не подсчитает.

И еще, зачем вы вешаете ярлыки на собеседников? И зачем то это сообщаете. Вы меня так воспитываете? По моему излишне садясь на стул, говорить - это стул, на нем сидят, это стол за ним едят, и тд. Фанатик это у вас ругательство? Или вы дали обет мерять всех на фанатизм вашим индивидуальным фанатометром и сообщать об этом окружающим?

Наверное теперь я должен убежать в слезах с форума приговаривая "Я фанатик, горе мне!"

Наверное, Вам нужно либо крестик снять, либо трусы одеть.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 16 из 43

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.959) u0.018 s0.001, 18 0.029 [267/0]