Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Непрерывность перерождений

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

518048СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 19, 19:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне кажется, Вы что-то упускаете, ведь молекулам свойственно образовывать соединения повсеместно, а живые организмы не появляются повсеместно.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30685

518057СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 19, 20:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:

Попробуйте сформулировать, чего на Ваш взгляд достаточно для объяснения чувств, желаний, особенностей восприятия и поведения?

Охотно. Это свойство белковых молекул образовывать соединения.
Что в свою очередь происходит из взаимодействий атомов и электронов.
Интересно, каким образом на этой основе объясняется возникновение сарказма.

Нужно проследить цепочку от вирусов и амёб, до человеко-обезьян в социализированном виде. И там будет психологическая компенсация агрессии и бессилия в виде перевода в юмор (у него именно эта компенсаторная социальная роль) плюс достаточной развитый для проявления сарказма интеллект. Выше среднего.
И при чём здесь стремление молекул комбинироваться? Эдак и экономический кризис России можно объяснять действием гравитации. Wink

Вон Сонг предложил найти достаточное объяснение чувств, желаний, особенностей восприятия и поведения. Достаточно иметь тело - живой организм. Он функционирует в виде наличия в том числе чувств, желаний, особенностей восприятия и поведения.
  Причина же существования и появления живых организмов на Земле - свойство молекул образовывать соединения.
Эта же причина у появления растений. Как у них обстоят дела с сарказмом?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

518061СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 19, 20:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне кажется, Вы что-то упускаете, ведь молекулам свойственно образовывать соединения повсеместно, а живые организмы не появляются повсеместно.
Это процесс не быстрый...

Ответы на этот пост: ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

518062СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 19, 20:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:

Попробуйте сформулировать, чего на Ваш взгляд достаточно для объяснения чувств, желаний, особенностей восприятия и поведения?

Охотно. Это свойство белковых молекул образовывать соединения.
Что в свою очередь происходит из взаимодействий атомов и электронов.
Интересно, каким образом на этой основе объясняется возникновение сарказма.

Нужно проследить цепочку от вирусов и амёб, до человеко-обезьян в социализированном виде. И там будет психологическая компенсация агрессии и бессилия в виде перевода в юмор (у него именно эта компенсаторная социальная роль) плюс достаточной развитый для проявления сарказма интеллект. Выше среднего.
И при чём здесь стремление молекул комбинироваться? Эдак и экономический кризис России можно объяснять действием гравитации. Wink

Вон Сонг предложил найти достаточное объяснение чувств, желаний, особенностей восприятия и поведения. Достаточно иметь тело - живой организм. Он функционирует в виде наличия в том числе чувств, желаний, особенностей восприятия и поведения.
  Причина же существования и появления живых организмов на Земле - свойство молекул образовывать соединения.
Эта же причина у появления растений. Как у них обстоят дела с сарказмом?
Ну так и не все люди могут проявлять сарказм.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30685

518092СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 19, 01:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:

Попробуйте сформулировать, чего на Ваш взгляд достаточно для объяснения чувств, желаний, особенностей восприятия и поведения?

Охотно. Это свойство белковых молекул образовывать соединения.
Что в свою очередь происходит из взаимодействий атомов и электронов.
Интересно, каким образом на этой основе объясняется возникновение сарказма.

Нужно проследить цепочку от вирусов и амёб, до человеко-обезьян в социализированном виде. И там будет психологическая компенсация агрессии и бессилия в виде перевода в юмор (у него именно эта компенсаторная социальная роль) плюс достаточной развитый для проявления сарказма интеллект. Выше среднего.
И при чём здесь стремление молекул комбинироваться? Эдак и экономический кризис России можно объяснять действием гравитации. Wink

Вон Сонг предложил найти достаточное объяснение чувств, желаний, особенностей восприятия и поведения. Достаточно иметь тело - живой организм. Он функционирует в виде наличия в том числе чувств, желаний, особенностей восприятия и поведения.
  Причина же существования и появления живых организмов на Земле - свойство молекул образовывать соединения.
Эта же причина у появления растений. Как у них обстоят дела с сарказмом?
Ну так и не все люди могут проявлять сарказм.
Соскочил с темы.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

518094СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 19, 03:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Мне кажется, Вы что-то упускаете, ведь молекулам свойственно образовывать соединения повсеместно, а живые организмы не появляются повсеместно.
Это процесс не быстрый...
Я надеюсь, что по Вашим подсчётам в межзвездном пространстве прошло примерно столько же времени, сколько и на земле, и тем не менее тут мы с вами общается, а там что-то сложнее аминоацетонитрила проблематично обнаружить, насколько я осведомлен.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

518100СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 19, 06:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Мне кажется, Вы что-то упускаете, ведь молекулам свойственно образовывать соединения повсеместно, а живые организмы не появляются повсеместно.
Это процесс не быстрый...
Я надеюсь, что по Вашим подсчётам в межзвездном пространстве прошло примерно столько же времени, сколько и на земле, и тем не менее тут мы с вами общается, а там что-то сложнее аминоацетонитрила проблематично обнаружить, насколько я осведомлен.

У вас неверные сведения о природе времени. Если коротко - его нет. Все зависит от наблюдателя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

518101СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 19, 06:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:

Попробуйте сформулировать, чего на Ваш взгляд достаточно для объяснения чувств, желаний, особенностей восприятия и поведения?

Охотно. Это свойство белковых молекул образовывать соединения.
Что в свою очередь происходит из взаимодействий атомов и электронов.
Интересно, каким образом на этой основе объясняется возникновение сарказма.

Нужно проследить цепочку от вирусов и амёб, до человеко-обезьян в социализированном виде. И там будет психологическая компенсация агрессии и бессилия в виде перевода в юмор (у него именно эта компенсаторная социальная роль) плюс достаточной развитый для проявления сарказма интеллект. Выше среднего.
И при чём здесь стремление молекул комбинироваться? Эдак и экономический кризис России можно объяснять действием гравитации. Wink

Вон Сонг предложил найти достаточное объяснение чувств, желаний, особенностей восприятия и поведения. Достаточно иметь тело - живой организм. Он функционирует в виде наличия в том числе чувств, желаний, особенностей восприятия и поведения.
  Причина же существования и появления живых организмов на Земле - свойство молекул образовывать соединения.
Эта же причина у появления растений. Как у них обстоят дела с сарказмом?
Ну так и не все люди могут проявлять сарказм.
Соскочил с темы.
Нет. В ответе отсылка на понимание что сарказм - проявление высокоразвитой нервной системы. У тому же необходимы некоторая образованность и культурный уровень.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30685

518120СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 19, 12:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:

Попробуйте сформулировать, чего на Ваш взгляд достаточно для объяснения чувств, желаний, особенностей восприятия и поведения?

Охотно. Это свойство белковых молекул образовывать соединения.
Что в свою очередь происходит из взаимодействий атомов и электронов.
Интересно, каким образом на этой основе объясняется возникновение сарказма.

Нужно проследить цепочку от вирусов и амёб, до человеко-обезьян в социализированном виде. И там будет психологическая компенсация агрессии и бессилия в виде перевода в юмор (у него именно эта компенсаторная социальная роль) плюс достаточной развитый для проявления сарказма интеллект. Выше среднего.
И при чём здесь стремление молекул комбинироваться? Эдак и экономический кризис России можно объяснять действием гравитации. Wink

Вон Сонг предложил найти достаточное объяснение чувств, желаний, особенностей восприятия и поведения. Достаточно иметь тело - живой организм. Он функционирует в виде наличия в том числе чувств, желаний, особенностей восприятия и поведения.
  Причина же существования и появления живых организмов на Земле - свойство молекул образовывать соединения.
Эта же причина у появления растений. Как у них обстоят дела с сарказмом?
Ну так и не все люди могут проявлять сарказм.
Соскочил с темы.
Нет. В ответе отсылка на понимание что сарказм - проявление высокоразвитой нервной системы. У тому же необходимы некоторая образованность и культурный уровень.
Правильно ли я понимаю, что ты объясняешь так: появление высокоразвитой нервной системы обусловлено стремлением молекул образовывать соединения.  Question
Правильно ли я понимаю, что таким объяснением ты хочешь показать, что анатман - это базовая характеристика всех явлений, включая высокоразвитую нервную систему?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

518122СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 19, 13:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Правильно ли я понимаю, что ты объясняешь так: появление высокоразвитой нервной системы обусловлено стремлением молекул образовывать соединения.  Question
Правильно ли я понимаю, что таким объяснением ты хочешь показать, что анатман - это базовая характеристика всех явлений, включая высокоразвитую нервную систему?
1. Правильно. Обусловлено. Впрочем наличие гравитации, как ты недавно остроумно заметил  - тоже одно из условий. Но речь шла о первоначальном импульсе, точки бифуркации, от которой все и пошло, то что мы видим. Я думаю что если начать искать причину возникновения жизни, то вот это вот свойство белковых молекул соединятся в цепочки и было основным моментом (помимо гравитации, температуры, давления) ее возникновения. А отсюда и все остальное - страдание, сарказм, и тд.
 В некотором общем смысле дукха это и есть свойство атомов и электронов проявлять активность взаимодействия между собой. Движуха на межмолекулярном уровне.

2. Разумеется. Нет никакого ядра, уникальной сердцевины. Все состоит из чего либо. Из некого обусловленного набора элементов или/и условий. И сами эти элементы и условия также составные. На атомном уровне можно дойти до мюонов, глюонов и тд, и это видимо не предел.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30685

518124СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 19, 13:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:

Правильно ли я понимаю, что ты объясняешь так: появление высокоразвитой нервной системы обусловлено стремлением молекул образовывать соединения.  Question
Правильно ли я понимаю, что таким объяснением ты хочешь показать, что анатман - это базовая характеристика всех явлений, включая высокоразвитую нервную систему?
1. Правильно. Обусловлено. Впрочем наличие гравитации, как ты недавно остроумно заметил  - тоже одно из условий. Но речь шла о первоначальном импульсе, точки бифуркации, от которой все и пошло, то что мы видим. Я думаю что если начать искать причину возникновения жизни, то вот это вот свойство белковых молекул соединятся в цепочки и было основным моментом (помимо гравитации, температуры, давления) ее возникновения. А отсюда и все остальное - страдание, сарказм, и тд.
 В некотором общем смысле дукха это и есть свойство атомов и электронов проявлять активность взаимодействия между собой. Движуха на межмолекулярном уровне.

2. Разумеется. Нет никакого ядра, уникальной сердцевины. Все состоит из чего либо. Из некого обусловленного набора элементов или/и условий. И сами эти элементы и условия также составные. На атомном уровне можно дойти до мюонов, глюонов и тд, и это видимо не предел.
Очень хорошо. В таком случае ответь на вопрос: кто же тот, кто испытывает страдания?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

518126СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 19, 13:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Очень хорошо. В таком случае ответь на вопрос: кто же тот, кто испытывает страдания?
Очень просто. В бытовом смысле Вася стукнул Олю и они оба страдают - Оля от боли и обиды, Вася - что такой агрессивный дурак. Однако Вася и Оля лишь условные обозначения неких биологических объектов, имеющих сознание - совокупность психических процессов в нервной системе и головном мозге.
 Вот эта совокупность может, как со стороны, наблюдателем так и ощущаться внутри себя как депрессивная, агрессивная в данный момент времени, или усредненно на промежутке день, неделя, жизнь. (Например могут быть моменты когда Вася добродушен и внимателен, а Оля вообще счастлива в безопасности)
 При этом не следует забывать что под страданием в буддизме понимается не только негативные психические состояния, но и иллюзорные эйфории, тупое блаженство, и тд.

Известная буддийская формулировка: "Есть страдание, но нет того кто страдает", просто парадоксально сталкивает вместе два понимания - бытовое и абсолютно-объективное.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30685

518133СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 19, 15:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:

Очень хорошо. В таком случае ответь на вопрос: кто же тот, кто испытывает страдания?
Очень просто. В бытовом смысле Вася стукнул Олю и они оба страдают - Оля от боли и обиды, Вася - что такой агрессивный дурак. Однако Вася и Оля лишь условные обозначения неких биологических объектов, имеющих сознание - совокупность психических процессов в нервной системе и головном мозге.
 Вот эта совокупность может, как со стороны, наблюдателем так и ощущаться внутри себя как депрессивная, агрессивная в данный момент времени, или усредненно на промежутке день, неделя, жизнь. (Например могут быть моменты когда Вася добродушен и внимателен, а Оля вообще счастлива в безопасности)
 При этом не следует забывать что под страданием в буддизме понимается не только негативные психические состояния, но и иллюзорные эйфории, тупое блаженство, и тд.

Известная буддийская формулировка: "Есть страдание, но нет того кто страдает", просто парадоксально сталкивает вместе два понимания - бытовое и абсолютно-объективное.
Я ждал этой формулировки и мне приятно видеть, что ты её привёл, хотя "мне", "приятно" и "ты" - не более чем условные обозначения. Smile
Великая река образуется из множества ручьёв, но её величие от этого не преуменьшается.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

518139СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 19, 16:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Однажды договорившись об условности "я" и "ты" можно спокойно ими пользоваться уже без напоминаний об условности, но конечно помня об этом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

518311СообщениеДобавлено: Пн 09 Дек 19, 11:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Говорить об условности обозначений- еще не значит исследовать обозначаемое.

Когда реальность представлена в иллюзиях, то просто цепляние за идеи сортирует идеи на значимые и незначимые. Поэтому абхидхарма и собрала исчерпывающий список предельных реальностей.

Исчерпывающий список. Предельных реальностей. Это значит все остальное - воображаемое.

Тот кто начал учиться Дхарме и не знает списка реальностей - зря потратил время, продолжая блуждать в ложных воззрениях и не оставляя себе и шанса освободиться.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 12 из 43

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.092) u0.023 s0.000, 18 0.029 [269/0]