Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Где «взаимозависимость» в дхармической установке ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49269

502794СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Первый момент винняны (в рождении) зависит от нама-рупа

Ровно наоборот, чем в 12ПС?

Первый момент винняны (в рождении) совозникает с нама-рупа, между этими ниданами взаимообусловленность  http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_67-nalakalapiyo-sutta-sv.htm Санкхарами обусловлены, и первый момент сознания, и нама-рупа, в зависимости от которых он возникает.

Если это читать как "сознание всегда возникает со своим содержанием" - то нормально.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Sochi


502796СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:
Где же вы были, когда Будда ПС оглашал.

Не путайте свои трактовки со словами Будды.

А вы свои.

А моих тут нет.

Моих тоже. Я опираюсь на тексты традиции Тхеравада.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49269

502797СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:
Где же вы были, когда Будда ПС оглашал.

Не путайте свои трактовки со словами Будды.

А вы свои.

Я различаю трактовки от слов Будды.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

502798СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Antaradhana пишет:
Samantabhadra пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Первый момент винняны (в рождении) зависит от нама-рупа

Ровно наоборот, чем в 12ПС?

Первый момент винняны (в рождении) совозникает с нама-рупа, между этими ниданами взаимообусловленность  http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_67-nalakalapiyo-sutta-sv.htm Санкхарами обусловлены, и первый момент сознания, и нама-рупа, в зависимости от которых он возникает.

А перед первым моментом сознания, какой был момент?

Последний момент в предыдущем рождении (во время умирания).

Обусловлены ли санскары были последним моментом?

Неправильная постановка вопроса. Телесные, словесные и умственные санкхары обусловлены невежеством.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49269

502799СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:
Где же вы были, когда Будда ПС оглашал.

Не путайте свои трактовки со словами Будды.

А вы свои.

А моих тут нет.

Моих тоже. Я опираюсь на тексты традиции Тхеравада.

Надо различать, где собственно слова Будды, а где мнение комментаторской традиции.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

502800СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Samantabhadra пишет:
Antaradhana пишет:
Samantabhadra пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Первый момент винняны (в рождении) зависит от нама-рупа

Ровно наоборот, чем в 12ПС?

Первый момент винняны (в рождении) совозникает с нама-рупа, между этими ниданами взаимообусловленность  http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_67-nalakalapiyo-sutta-sv.htm Санкхарами обусловлены, и первый момент сознания, и нама-рупа, в зависимости от которых он возникает.

А перед первым моментом сознания, какой был момент?

Последний момент в предыдущем рождении (во время умирания).

Обусловлены ли санскары были последним моментом?

Неправильная постановка вопроса. Телесные, словесные и умственные санкхары обусловлены невежеством.

Неким безличным невежеством или невежеством последнего момента сознания?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Sochi


502801СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:
Где же вы были, когда Будда ПС оглашал.

Не путайте свои трактовки со словами Будды.

А вы свои.

А моих тут нет.

Моих тоже. Я опираюсь на тексты традиции Тхеравада.

Надо различать, где собственно слова Будды, а где мнение комментаторской традиции.

Читайте ту же Маханидана сутту, где показана взаимозависимость винняна и нама-рупа из ПС, а так же Паттхану, где описан процесс перерождения помоментно, т.е. в каком отношении находятся патисандхи-читта с четасиками и рупа-декадами первого момента новой жизни. Комментарии ничего нового тут не добавляют.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

502802СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин
А встречается ли в какой-либо из сутт формула "намарупа паччая винняна"?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49269

502803СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Читайте ту же Маханидана сутту, где показана взаимозависимость винняна и нама-рупа из ПС, а так же Паттхану, где описан процесс перерождения помоментно, т.е. в каком отношении находятся патисандхи-читта с четасиками и рупа-декадами первого момента новой жизни. Комментарии ничего нового тут не добавляют.

Там написано, что "раздельно не возникают"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

502804СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Они различают поток сознания существа, неразрывный с обоих сторон, соединяющий этот мир и следующий" DN28
_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49269

502805СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 00:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я готов согласиться с трактовкой взаимозависимого возникновения сознания и прочей намы, только если это декларация, что сознание всегда имеет своё содержание. В любых других вариациях это выглядит бредом.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото, Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

502806СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 00:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я готов согласиться с трактовкой взаимозависимого возникновения сознания и прочей намы, только если это декларация, что сознание всегда имеет своё содержание. В любых других вариациях это выглядит бредом.

В том смысле, что читта не бывает без четасик?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

502807СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 00:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

When consciousness exists there are name and form. Consciousness is a condition for name and form.’ viññāṇe kho sati nāmarūpaṃ hoti, viññāṇapaccayā nāmarūpan’ti.
When name and form exist there’s consciousness. Name and form are a condition for consciousness. nāmarūpe kho sati viññāṇaṃ hoti, nāmarūpapaccayā viññāṇan’ti.

DN14

_________________
Так я слышал


Последний раз редактировалось: Crimson (Чт 12 Сен 19, 00:07), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гостевая тема
Гость


Откуда: Moscow


502808СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 00:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В том смысле, что Сантана непрерывна, хоть и дискретна.
Наверх
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Sochi


502810СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 00:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Читайте ту же Маханидана сутту, где показана взаимозависимость винняна и нама-рупа из ПС, а так же Паттхану, где описан процесс перерождения помоментно, т.е. в каком отношении находятся патисандхи-читта с четасиками и рупа-декадами первого момента новой жизни. Комментарии ничего нового тут не добавляют.

Там написано, что "раздельно не возникают"?

МН 43

«Чувство, восприятие, сознание, друг: эти качества соединены или разъединены? Возможно ли, отделив одно от другого, провести разницу между ними?»
«Чувство, восприятие, сознание, друг: эти качества соединены, а не разъединены. Невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними. Что человек чувствует, то он воспринимает. Что он воспринимает, то он познаёт. Таким образом, эти качества соединены, а не разъединены, и невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними».

ДН15

«Следовательно, это причина, это основание, это происхождение, это необходимое условие для имя-формы, т.е. сознание»
«Таким образом, это причина, это основание, это происхождение, это необходимое условие для сознания, а именно – имя-форма.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 10 из 20

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.205) u0.020 s0.000, 18 0.015 [265/0]