Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Где «взаимозависимость» в дхармической установке ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

503075СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 23:24 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson
Я эти вопросы уже обдумала.

Crimson пишет:
кстати зачем Вы сами прибегаете к авторитетам здесь, раньше говорили что не нужны авторитеты

Вы, наверное, не прочли мое сообщение полностью. Там и про неариев есть.
И я не писала "не нужны авторитеты". Я писала "не привязана к авторитетам". Вы, видимо, очень невнимательно читаете сообщения собеседников - приходится постоянно вас поправлять.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 12 Сен 19, 23:26), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


503076СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 23:24 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Для того, что бы понять, что такое алая-виджняна, достаточно понять, что такое неведение в контексте 12пс. Может быть неведение это свойство четырёх великих элементов? Нет. Может быть неведение это свойство материи? Табурет пребывает в неведении? Итак ясно, что неведение это заблуждающийся ум (или сознание) деформированный прошлым опытом.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Дхаммавадин
Гость





503077СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 23:24 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:


Метод один - Благородный Восьмеричный Путь. Что он включает то включает. Теорию дхарм он точно не включает. Зачем Вам тогда Абхидхамма?

Благородный Восьмеричный Путь включает самма диттхи, Абхидхамма - это самма диттхи. А вот не включает он точно глупости, которые пишет Стуликов на форумах по поводу Абхидхаммы.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

503078СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 23:26 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Crimson пишет:


Метод один - Благородный Восьмеричный Путь. Что он включает то включает. Теорию дхарм он точно не включает. Зачем Вам тогда Абхидхамма?

Благородный Восьмеричный Путь включает самма диттхи, Абхидхамма - это самма диттхи.

Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


503080СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 23:34 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Цитата:
Учение было устным. Скорее всего, «сверение  с текстами» это поздняя дописка.

"Сверение с текстами" это мое. До нас дошли в виде текстов - значит сверяем с текстами.

В оригинале - сверение с Дхаммой, устной или письменной неважно.
Что до нас дошло -лишь тень. Действенность учения можно было обнаружить по архатам, но даже и такой плод вы собираетесь отправлять на дыбу, дабы испытать истинное учение, подобно инквизиторам и их «молоту ведьм».
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 2414

503081СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 23:37 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что до нас дошло -лишь тень.

Безосновательное утверждение.

Цитата:
Действенность учения можно было обнаружить по архатам, но даже и такой плод вы собираетесь отправлять на дыбу, дабы испытать истинное учение, подобно инквизиторам и их «молоту ведьм».

Да приходится. А то тут полный форум архатов. И по 50 часов в джханах сидят, и с богами общаются, и чего только нет. Не всему же надо верить. А про инквизиторов Вы бы свои знания обновили что ли. Чем они занимались и почему. И Молот ведьм сомневаюсь что Вы читали.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


503082СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 23:40 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Цитата:
Что до нас дошло -лишь тень.

Безосновательное утверждение.

Цитата:
Действенность учения можно было обнаружить по архатам, но даже и такой плод вы собираетесь отправлять на дыбу, дабы испытать истинное учение, подобно инквизиторам и их «молоту ведьм».

Да приходится. А то тут полный форум архатов. И по 50 часов в джханах сидят, и с богами общаются, и чего только нет. Не всему же надо верить. А про инквизиторов Вы бы свои знания обновили что ли. Чем они занимались и почему. И Молот ведьм сомневаюсь что Вы читали.
Знатока сразу видно. Судя по всему это ваша настольная книга.

Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 2414

503083СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 23:41 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Crimson пишет:
Цитата:
Что до нас дошло -лишь тень.

Безосновательное утверждение.

Цитата:
Действенность учения можно было обнаружить по архатам, но даже и такой плод вы собираетесь отправлять на дыбу, дабы испытать истинное учение, подобно инквизиторам и их «молоту ведьм».

Да приходится. А то тут полный форум архатов. И по 50 часов в джханах сидят, и с богами общаются, и чего только нет. Не всему же надо верить. А про инквизиторов Вы бы свои знания обновили что ли. Чем они занимались и почему. И Молот ведьм сомневаюсь что Вы читали.
Знатока сразу видно. Судя по всему это ваша настольная книга.

Да нет, читал лет 20 назад.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Апельсин
Гость





503088СообщениеДобавлено: Пт 13 Сен 19, 00:09 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото
Я понимаю, о чем вы Smile
Сегодня для меня алая-виджняна - это некая полезная и удобная концепция, которая помогает лучше понять другие концепции (например, пратитья-самутпаду, которая тоже является концепцией).
Понятно.

ТМ
Про нее делается (правильный) вывод.
А санкхья логически выводит существование невоспринимаемого Пуруши. И, опираясь на определение "правильности" как ведущее к освобождению (у вас такое?), тоже "правильно" - так как позволяет согласно учению санкхьи достичь мокши.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5998

503093СообщениеДобавлено: Пт 13 Сен 19, 00:39 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Апельсин пишет:
Ктото
Я понимаю, о чем вы Smile
Сегодня для меня алая-виджняна - это некая полезная и удобная концепция, которая помогает лучше понять другие концепции (например, пратитья-самутпаду, которая тоже является концепцией).
Понятно.

ТМ
Про нее делается (правильный) вывод.
А санкхья логически выводит существование невоспринимаемого Пуруши. И, опираясь на определение "правильности" как ведущее к освобождению (у вас такое?), тоже "правильно" - так как позволяет согласно учению санкхьи достичь мокши.

Вы свою смерть наблюдаете? Рождение? Этого всего не было, не будет? Точно по такой же схеме выводятся анушайи. Если есть результат - агрессия, например, то оно не с пустого места появилось и не с прошедшего момента, т.к. там было желание, допустим. Значит была тенденция. В рупе она быть не могла, в активном сознании не могла и т.д. и т.п. Лень всё писать, поскольку оно вам не интересно. Было бы интересно - почитали бы МС. Там с первых страниц зачем, кому и каковы положительные док-ва этому. У самкхьи не совсем бред, а именно не признается по совокупности выводов мокшей. По совокупности, а не отдельный тезис. Вся система у них отходит в сторону, начиная с индрий и пр...

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5998

503098СообщениеДобавлено: Пт 13 Сен 19, 01:04 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Для того, что бы понять, что такое алая-виджняна, достаточно понять, что такое неведение в контексте 12пс. Может быть неведение это свойство четырёх великих элементов? Нет. Может быть неведение это свойство материи? Табурет пребывает в неведении? Итак ясно, что неведение это заблуждающийся ум (или сознание) деформированный прошлым опытом.

АВ относится к джнеяваране. Не клешам и анушаям, которые вы описываете. Т.е. как скрытые тенденции определяются по клешам, так же тенденции могут быть рассмотрены относительно небудд. учений, которые "бесчисленны и совершенно невозможно знать их все" (с). Про АВ для освобождения знать необязательно. Разница как между архатом-шравакой (АВ больше не работает) и буддой (АВ переформатировали в амала-виджняну).

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5998

503101СообщениеДобавлено: Пт 13 Сен 19, 01:20 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Кстати, вопрос насчет "видимости" или "невидимости" тенденций - непростой вопрос.
Порой можно осознавать некоторые тенденции в уме, которые мелькнули, но оказались недостаточно сильными для того, чтобы проявиться в действии (тела, речи, ума).
Может, при повышении внимательности в уме и можно наблюдать тенденции (их некоторую часть), которые не становятся активными.

Тхеравадины говорят, что нельзя. Бхаванга - это "дверь ума", а в нее никак не попасть и "семена" не рассмотреть. АВ точно так же темный мешок с васанами, если ее отдельно рассматривать. Если вам что-то видно, то это уже актуализировавшаяся тенденция что не беда, т.к. АВ не бывает отдельно от активных дхарм, с которыми оно не одно но и не разное. Тибетцы считают, что во сне наиболее близкое состояние. Это, имхо, из сутр идет. В них рекомендуют повторять дхарани, пока во сне не будешь блевать белым рисом. Это знак того, что очистился. А если черным - то в процессе...

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Дхаммавадин, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

503102СообщениеДобавлено: Пт 13 Сен 19, 01:35 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ, спасибо Smile
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





503106СообщениеДобавлено: Пт 13 Сен 19, 02:00 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Кстати, вопрос насчет "видимости" или "невидимости" тенденций - непростой вопрос.
Порой можно осознавать некоторые тенденции в уме, которые мелькнули, но оказались недостаточно сильными для того, чтобы проявиться в действии (тела, речи, ума).
Может, при повышении внимательности в уме и можно наблюдать тенденции (их некоторую часть), которые не становятся активными.

Тхеравадины говорят, что нельзя. Бхаванга - это "дверь ума", а в нее никак не попасть и "семена" не рассмотреть. АВ точно так же темный мешок с васанами, если ее отдельно рассматривать. Если вам что-то видно, то это уже актуализировавшаяся тенденция <s>что не беда, т.к. АВ не бывает отдельно от активных дхарм, с которыми оно не одно но и не разное</s>. Тибетцы считают, что во сне наиболее близкое состояние. Это, имхо, из сутр идет. В них рекомендуют повторять дхарани, пока во сне не будешь блевать белым рисом. Это знак того, что очистился. А если черным - то в процессе...

Не пойму что-то. У вас анусайя - это бхаванга читта, а не соответствующие им четасики?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Апельсин
Гость





503107СообщениеДобавлено: Пт 13 Сен 19, 02:16 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Вы сравниваете теплое с мягким. У вас рождение и смерть принципиально никак не воспринимаемы и даются только выводом? Ну так тогда это и не дукха вовсе, хотя Первая Благородная говорит об обратном. Или все таки потенциально можно и этого как раз хотят избежать?

Если существование чего-то устанавливается исключительно выводом - это метафизика. Если анусая такова, значит метафизика. Как и алая. Я не говорил что у санкхьи бред. У санкхьи - тоже логически выводится. И здесь и там - исключительно логический вывод принципиально не воспринимаемого.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 17 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.054) u0.038 s0.001, 18 0.008 [258/0]