Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Где «взаимозависимость» в дхармической установке ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Sochi


502860СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 00:55 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:

Не знаете, что такое "содержание сознания"? Это всё, что как-либо осознаётся, в том виде, как оно осознаётся. То есть, если говорится о наличии сознания, всегда должно подразумеваться, что есть некий осознаваемый контент.

Конечно же у сознания перерождения есть араманна, как и чувственная основа.

Вы считаете, что 3-я ПС - это только сознание момента перерождения? Интересная идея.

Не я так считаю, а традиция, 1-2 нидана - это момент смерти,  3-4 нидана - это первый момент в новой жизни.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6815

502861СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 00:56 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Ктото пишет:
Crimson пишет:
Просто хотел подчеркнуть, что все эти термины и понятия являются более поздними попытками как-то выправить недостаток информации и несостыковки по механизму перерождения в суттах.

Не вижу ничего плохого в попытках выправить несостыковки.

Хм, я другого мнения по этому вопросу. Лучше оставить неразъясненное неразъясненным, ибо что нужно было разъяснить, Будда разъяснил.

Я не привязана к авторитетам.
Если что-то представляется мне разумным и логичным, мне все равно, кто это сказал. И мне все равно, кто автор Абхидхарма-питаки.
Но это мой выбор. А у вас - ваш выбор Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 12 Сен 19, 01:05), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39511

502862СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 00:57 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:

Не знаете, что такое "содержание сознания"? Это всё, что как-либо осознаётся, в том виде, как оно осознаётся. То есть, если говорится о наличии сознания, всегда должно подразумеваться, что есть некий осознаваемый контент.

Конечно же у сознания перерождения есть араманна, как и чувственная основа.

Вы считаете, что 3-я ПС - это только сознание момента перерождения? Интересная идея.

Не я так считаю, а традиция, 1-2 нидана - это момент смерти,  3-4 нидана - это первый момент в новой жизни.

Предметом номинации может быть не только один первый момент, но и все последующие дхаммы этого вида в этой жизни.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6815

502863СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 01:03 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вот еще из "Шастры о различении сознания и мудрости":

33. То, что содержит «пятна» ума (sems),
Загрязненного ума (yid) и сознания (rnam.par.shes)
Является алая-виджняной.
А незапятнанное именуется природой будды.

Удивительный текст Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Sochi


502864СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 01:03 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:

Не знаете, что такое "содержание сознания"? Это всё, что как-либо осознаётся, в том виде, как оно осознаётся. То есть, если говорится о наличии сознания, всегда должно подразумеваться, что есть некий осознаваемый контент.

Конечно же у сознания перерождения есть араманна, как и чувственная основа.

Вы считаете, что 3-я ПС - это только сознание момента перерождения? Интересная идея.

Не я так считаю, а традиция, 1-2 нидана - это момент смерти,  3-4 нидана - это первый момент в новой жизни.

Предметом номинации может быть не только один первый момент, но и все последующие дхаммы этого вида в этой жизни.

В ПС было важно выделить ключевые моменты учения, перерождение - один из таких моментов.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39511

502865СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 01:05 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:

Не знаете, что такое "содержание сознания"? Это всё, что как-либо осознаётся, в том виде, как оно осознаётся. То есть, если говорится о наличии сознания, всегда должно подразумеваться, что есть некий осознаваемый контент.

Конечно же у сознания перерождения есть араманна, как и чувственная основа.

Вы считаете, что 3-я ПС - это только сознание момента перерождения? Интересная идея.

Не я так считаю, а традиция, 1-2 нидана - это момент смерти,  3-4 нидана - это первый момент в новой жизни.

Предметом номинации может быть не только один первый момент, но и все последующие дхаммы этого вида в этой жизни.

В ПС было важно выделить ключевые моменты учения, перерождение - один из таких моментов.

Ниданы 1-4, в вашем понимании - это исключительно единичные моменты перерождения (которые даже не ухватить сознанием). Ясно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Sochi


502866СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 01:13 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:

Не знаете, что такое "содержание сознания"? Это всё, что как-либо осознаётся, в том виде, как оно осознаётся. То есть, если говорится о наличии сознания, всегда должно подразумеваться, что есть некий осознаваемый контент.

Конечно же у сознания перерождения есть араманна, как и чувственная основа.

Вы считаете, что 3-я ПС - это только сознание момента перерождения? Интересная идея.

Не я так считаю, а традиция, 1-2 нидана - это момент смерти,  3-4 нидана - это первый момент в новой жизни.

Предметом номинации может быть не только один первый момент, но и все последующие дхаммы этого вида в этой жизни.

В ПС было важно выделить ключевые моменты учения, перерождение - один из таких моментов.

Ниданы 1-4, в вашем понимании - это исключительно единичные моменты перерождения (которые даже не ухватить сознанием). Ясно.

В Тхераваде перерождение мгновенное: чути-читта и сразу за ней патисандхи-читта, нравится вам это или нет.
Сознанием любую читту можно ухватить, при должной тренировке.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14019
Откуда: Королев

502868СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 01:20 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Часто считают, что моменты - это мгновения времени, причем во внешнем времени, которое еще и общее на все чувствующие существа всех вселенных.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 6697

502871СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 01:25 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Молоко белое? Значил луна - из молока. Ну что за детский сад Вы устраиваете? Рупа - обусловлена. И санскара обусловлена. Но санскара  - не рупа и рупа не санскара.
Вы хоть исследуете качества ума или так, поговорить решили?

Я в курсе, прост, что такое "самскара". В книжке прочитал. У термина несколько значений, охватывающие от всего обусловленного до волиций-самскар. В зависимости от контекста. Если его не соблюдать, то будут пустые споры о словах. И высокопарные сентенции, призванные прикрыть непонимание того, о чем речь. Ну, как у вас. Бла бла бла бла и еще десять раз бла бла бла из пустого в порожнее...

AKB пишет:
What is dependent origination (pratītyasamutpāda)? – All the conditioned (saṃskṛta) factors.
– Which are the factors produced through dependence (pratītyasamutpanna)? – All the
conditioned factors.
Dependent origination as a set of [successive] states (āvasthika) is made up of the twelve states
(avasthā) (each) comprising the five aggregates (pañcaskandhikā)..

Won Soeng пишет:
Но намарупа - это не санкхара. Намарупа это не рупа. Намарупа это не нама. Намарупа это не ментальные факторы. Не нужно путать звенья и совокупности. Рупа, ведана, сання, санхара и винняна - это совокупности, упадана ккхандха и они рождены в звене джати. Звено намарупа это не сумма и не комбинация совокупностей цепляния.

Laughing норм такая генерация слов

Won Soeng пишет:
Демагогия это когда вместо обсуждения вопроса начинаются вот эти все "сесть в лужу". Да и "детский сад" - тоже демагогический прием.
 

Определение есть в Сети.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39511

502873СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 01:29 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:

Не знаете, что такое "содержание сознания"? Это всё, что как-либо осознаётся, в том виде, как оно осознаётся. То есть, если говорится о наличии сознания, всегда должно подразумеваться, что есть некий осознаваемый контент.

Конечно же у сознания перерождения есть араманна, как и чувственная основа.

Вы считаете, что 3-я ПС - это только сознание момента перерождения? Интересная идея.

Не я так считаю, а традиция, 1-2 нидана - это момент смерти,  3-4 нидана - это первый момент в новой жизни.

Предметом номинации может быть не только один первый момент, но и все последующие дхаммы этого вида в этой жизни.

В ПС было важно выделить ключевые моменты учения, перерождение - один из таких моментов.

Ниданы 1-4, в вашем понимании - это исключительно единичные моменты перерождения (которые даже не ухватить сознанием). Ясно.

В Тхераваде перерождение мгновенное: чути-читта и сразу за ней патисандхи-читта, нравится вам это или нет.

Оно у всех буддистов мгновенное, нравится вам это или нет.

Дхаммавадин пишет:
Сознанием любую читту можно ухватить, при должной тренировке.

Речь не про тренированных, а вообще. О том, что вы считаете, что номинации 1-4 в 12ПС относятся исключительно к 4-м мгновениям перерождения, и не включают иные мгновения.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Sochi


502875СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 01:38 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:

Не знаете, что такое "содержание сознания"? Это всё, что как-либо осознаётся, в том виде, как оно осознаётся. То есть, если говорится о наличии сознания, всегда должно подразумеваться, что есть некий осознаваемый контент.

Конечно же у сознания перерождения есть араманна, как и чувственная основа.

Вы считаете, что 3-я ПС - это только сознание момента перерождения? Интересная идея.

Не я так считаю, а традиция, 1-2 нидана - это момент смерти,  3-4 нидана - это первый момент в новой жизни.

Предметом номинации может быть не только один первый момент, но и все последующие дхаммы этого вида в этой жизни.

В ПС было важно выделить ключевые моменты учения, перерождение - один из таких моментов.

Ниданы 1-4, в вашем понимании - это исключительно единичные моменты перерождения (которые даже не ухватить сознанием). Ясно.

В Тхераваде перерождение мгновенное: чути-читта и сразу за ней патисандхи-читта, нравится вам это или нет.

Оно у всех буддистов мгновенное, нравится вам это или нет.

Дхаммавадин пишет:
Сознанием любую читту можно ухватить, при должной тренировке.

Речь не про тренированных, а вообще. О том, что вы считаете, что номинации 1-4 в 12ПС относятся исключительно к 4-м мгновениям перерождения, и не включают иные мгновения.

Не к 4-м, а к двум моментам, 1-2 звено - это момент смерти, 3-4 звенья - первый момент жизни. И да, камма в последний момент жизни оч. мощная, объект чути-читты хорошо распознается.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39511

502876СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 01:49 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

А 12-я (марана) - она у вас не одно мгновение?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Sochi


502879СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 02:04 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

А 12-я (марана) - она у вас не одно мгновение?

11-12 это характеристики нама-рупа. В 12 зв. ПС: пять причин, пять результатов и две характеристики.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Бластер
Гость


Откуда: Stavropol


502880СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 02:10 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой


1
#114 Киттисаро » 09.09.2019, 21:03
Вы что реально не видите разницы между одним и тем же телом у которого преемником является это же тело (если хотите один поток) и неким совершенно другим потоком который начался в другой вселенной после смерти вашего потока. Или просто издеваетесь?]
Не вижу разницы, т.к. ее попросту нет. Другими будут только имя-форма, но жс будет все равно себя ощущать "самим собой". >>>>>>>>> Если переходит "самим собой" то чем это отличается от индуизма😃


Ответы на этот пост: бластер
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39511

502881СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 19, 02:14 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
А 12-я (марана) - она у вас не одно мгновение?

11-12 это характеристики нама-рупа.

Без виджняны опять?

Дхаммавадин пишет:
В 12 зв. ПС: пять причин, пять результатов и две характеристики.

Вот это очень любопытно, спасибо. Где можно почитать подробности?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 14 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.059 (0.272) u0.046 s0.003, 18 0.010 [262/0]