Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Где «взаимозависимость» в дхармической установке ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6723

502776СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:13 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
На самом деле виджняна как кхандха и виджняна в ПС это не совсем одно и то же, вот и все.

Ага, в ПС явно алая-виджняна.

Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Sochi


502777СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:14 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Винняна в ПС - это сознание перерождения в новой жизни, которое возаимообусловлено с нама-рупа (они раздельно не возникают). Больше в третей и четвертой ниданах никакой винняны нет.

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39434

502779СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:15 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я конечно же считаю, что любые виджняны входят в виджняну-скандху. А также, что пункты в 12ПС не являются исключающей номинацией. То есть, один и тот же предмет может входить в разные пункты.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6723

502780СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:16 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин
Самантабхадра

Спасибо, я поняла Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 2873

502782СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:17 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я конечно же считаю, что любые виджняны входят в виджняну-скандху. А также, что пункты в 12ПС не являются исключающей номинацией. То есть, один и тот же предмет может входить в разные пункты.

Что один и тот же предмет может входить в разные пункты - это Вы хорошо отметили, так и есть. Только это не предмет, а пункт классификации (номинации) и есть. И разные пункты в разных классификациях не обязаны совпадать, даже если они имеют похожие названия.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 8389
Откуда: Саратов

502783СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:23 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Первый момент винняны (в рождении) зависит от нама-рупа

Ровно наоборот, чем в 12ПС?

Первый момент винняны (в рождении) совозникает с нама-рупа, между этими ниданами взаимообусловленность  http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_67-nalakalapiyo-sutta-sv.htm Санкхарами обусловлены, и первый момент сознания, и нама-рупа, в зависимости от которых он возникает.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, всё обусловленное непостоянно. А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Samantabhadra, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

502784СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:30 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Первый момент винняны (в рождении) зависит от нама-рупа

Ровно наоборот, чем в 12ПС?

Первый момент винняны (в рождении) совозникает с нама-рупа, между этими ниданами взаимообусловленность  http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_67-nalakalapiyo-sutta-sv.htm Санкхарами обусловлены, и первый момент сознания, и нама-рупа, в зависимости от которых он возникает.

А перед первым моментом сознания, какой был момент?


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6723

502785СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:31 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Винняна в ПС - это сознание перерождения в новой жизни, которое возаимообусловлено с нама-рупа (они раздельно не возникают). Больше в третей и четвертой ниданах никакой винняны нет.

Если они раздельно не возникают, то логичнее было бы отнести их к одной нидане ПС.

Но сама формула ПС говорит нам ясно: винняна паччая намарупа. И эта форумула - не формула взаимообусловленности (двух явлений), а формула причинности (одного явления другим).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Ср 11 Сен 19, 23:35), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Дхаммавадин, Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Sochi


502786СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:33 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Винняна в ПС - это сознание перерождения в новой жизни, которое возаимообусловлено с нама-рупа (они раздельно не возникают). Больше в третей и четвертой ниданах никакой винняны нет.

Если они раздельно не возникают, то логичнее было бы отнести их к одной нидане ПС.

Где же вы были, когда Будда ПС оглашал.


Ответы на этот пост: КИ, Ктото
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 2873

502788СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:36 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Винняна в ПС - это сознание перерождения в новой жизни, которое возаимообусловлено с нама-рупа (они раздельно не возникают). Больше в третей и четвертой ниданах никакой винняны нет.

Если они раздельно не возникают, то логичнее было бы отнести их к одной нидане ПС.

Но сама формула ПС говорит нам ясно: винняна паччая намарупа. И эта форумула - не формула взаимообусловленности (двух явлений), а формула причинности (одного явления другим).

В Каноне встречается и цепочки где нама-рупа->виджняна и где виджняна->нама-рупа

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 8389
Откуда: Саратов

502789СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:37 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Первый момент винняны (в рождении) зависит от нама-рупа

Ровно наоборот, чем в 12ПС?

Первый момент винняны (в рождении) совозникает с нама-рупа, между этими ниданами взаимообусловленность  http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_67-nalakalapiyo-sutta-sv.htm Санкхарами обусловлены, и первый момент сознания, и нама-рупа, в зависимости от которых он возникает.

А перед первым моментом сознания, какой был момент?

Последний момент в предыдущем рождении (во время умирания).

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, всё обусловленное непостоянно. А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39434

502790СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:37 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Где же вы были, когда Будда ПС оглашал.

Не путайте свои трактовки со словами Будды.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6723

502791СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:38 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Винняна в ПС - это сознание перерождения в новой жизни, которое возаимообусловлено с нама-рупа (они раздельно не возникают). Больше в третей и четвертой ниданах никакой винняны нет.

Если они раздельно не возникают, то логичнее было бы отнести их к одной нидане ПС.

Где же вы были, когда Будда ПС оглашал.

Так я и не возражаю против того, что они раздельны.
И не возражаю против формулы виджняна паччая намарупа.

Если считать, что виджняна в ПС - это алая-виджняна, а нама-рупа - все пять скандх (включая виджняна-скандху), то все становится на свои места Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Sochi


502792СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:39 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Где же вы были, когда Будда ПС оглашал.

Не путайте свои трактовки со словами Будды.

А вы свои.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

502793СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 19, 23:40 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Samantabhadra пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Первый момент винняны (в рождении) зависит от нама-рупа

Ровно наоборот, чем в 12ПС?

Первый момент винняны (в рождении) совозникает с нама-рупа, между этими ниданами взаимообусловленность  http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_67-nalakalapiyo-sutta-sv.htm Санкхарами обусловлены, и первый момент сознания, и нама-рупа, в зависимости от которых он возникает.

А перед первым моментом сознания, какой был момент?

Последний момент в предыдущем рождении (во время умирания).

Обусловлены ли санскары были последним моментом?


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 9 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.872) u0.043 s0.001, 18 0.008 [263/0]