Локоттара-марга (надмирской путь) у буддистов - это только связанное со знанием (самджня) 4БИ.
Так называемое "НС" - это опыт уже освобожденных, прошедших путь, поэтому также именуется "локоттара", хоть там и нет самджни.
Возможно. Но по факту, это всё в рамках локи, мира, ибо нет оснований говорить о полном отсутствии скандх. Поэтому лучше НС, если оно существует, называть уточнённым мирским состоянием, чем надмирским.
Утонченное - это обычный русский эпитет для арупа. Грубое - кама, тонкое - рупа, тончайшее - арупа.
НС это не лока, это превосходящее мирское. Нет санкхара, нет читта, нет четасика, нет рупа. Это ниббана. НС это обозначение ниббаны для тех, кто обнаруживает ниббану освобождаясь от восьмой джханы. Просто отличие способа одного из трех способов обнаружения ниббаны.
Конечно же, при этом совокупности не распадаются, но в сознании совокупностей после этого появляется распознанный элемент ниббана, элемент прекращения санкхара. И это дает трансформацию совокупностей, переход из готры простолюдинов в готру благородных. Начиная от четасики вступления в поток (и даже от четасики предшествующей вступлению в поток)
В вашем сообщении нет логики.
Тогда не обращайте на него внимания, я попытался донести то, в чем вижу железную логику, но с Вами мне это не удалось.
Вы ведь программист? Там ведь люди с математическим мышлением, а не с такой "железной" логикой, которую чаще всего можно встретить среди гуманитариев?
Хорошо, не буду обращать внимания.
Обратите внимание, что WS пишет - что НС это не лока.
В НС есть самскара (читай: скандха), которая и побуждает к выходу из НС. Наличие же скандх — ключевой признак обитателя трилоки. Вообще, "обитатель трилоки" — тавтология, ну да ладно.
Лока - довольно таки умозрительное понятие. Скорее можно представить это как степень разряженности клеш. Won Soeng пишет о нирване как элементе. Я её представляю как узор очистки, который в какой-то момент (диссоциации читты, ассоциированной с асмиманой), переводится из количества в качество.
Локоттара-марга (надмирской путь) у буддистов - это только связанное со знанием (самджня) 4БИ.
Так называемое "НС" - это опыт уже освобожденных, прошедших путь, поэтому также именуется "локоттара", хоть там и нет самджни.
Возможно. Но по факту, это всё в рамках локи, мира, ибо нет оснований говорить о полном отсутствии скандх. Поэтому лучше НС, если оно существует, называть уточнённым мирским состоянием, чем надмирским.
Утонченное - это обычный русский эпитет для арупа. Грубое - кама, тонкое - рупа, тончайшее - арупа.
НС это не лока, это превосходящее мирское. Нет санкхара, нет читта, нет четасика, нет рупа. Это ниббана. НС это обозначение ниббаны для тех, кто обнаруживает ниббану освобождаясь от восьмой джханы. Просто отличие способа одного из трех способов обнаружения ниббаны.
Конечно же, при этом совокупности не распадаются, но в сознании совокупностей после этого появляется распознанный элемент ниббана, элемент прекращения санкхара. И это дает трансформацию совокупностей, переход из готры простолюдинов в готру благородных. Начиная от четасики вступления в поток (и даже от четасики предшествующей вступлению в поток)
В вашем сообщении нет логики.
Тогда не обращайте на него внимания, я попытался донести то, в чем вижу железную логику, но с Вами мне это не удалось.
Вы ведь программист? Там ведь люди с математическим мышлением, а не с такой "железной" логикой, которую чаще всего можно встретить среди гуманитариев.
Хорошо, не буду обращать внимания.
Ну Вы же не приводите конкретных логических ошибок в моем сообщении, то есть применяете известный прием демагогии, а значит Ваша претензия отнюдь не к моей логике, которую Вы даже не проверяли. Отсюда и. Ледующая демагогическая нападка выжпрограммист - для меня это слишком толстый троллинг, чтобы на такое вестись, очень заметный и не трогающий. С логикой все железно, проверьте и убедитесь. Скорее всегоВы даже не постарались прочитать из-за испытываемого ко мне раздражения. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№500041Добавлено: Ср 28 Авг 19, 14:09 (5 лет тому назад)
В нс нет санскары (четасика) тем более скандх. Это же аксиома, определение НС _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Локоттара-марга (надмирской путь) у буддистов - это только связанное со знанием (самджня) 4БИ.
Так называемое "НС" - это опыт уже освобожденных, прошедших путь, поэтому также именуется "локоттара", хоть там и нет самджни.
Возможно. Но по факту, это всё в рамках локи, мира, ибо нет оснований говорить о полном отсутствии скандх. Поэтому лучше НС, если оно существует, называть уточнённым мирским состоянием, чем надмирским.
Утонченное - это обычный русский эпитет для арупа. Грубое - кама, тонкое - рупа, тончайшее - арупа.
НС это не лока, это превосходящее мирское. Нет санкхара, нет читта, нет четасика, нет рупа. Это ниббана. НС это обозначение ниббаны для тех, кто обнаруживает ниббану освобождаясь от восьмой джханы. Просто отличие способа одного из трех способов обнаружения ниббаны.
Конечно же, при этом совокупности не распадаются, но в сознании совокупностей после этого появляется распознанный элемент ниббана, элемент прекращения санкхара. И это дает трансформацию совокупностей, переход из готры простолюдинов в готру благородных. Начиная от четасики вступления в поток (и даже от четасики предшествующей вступлению в поток)
В вашем сообщении нет логики.
Тогда не обращайте на него внимания, я попытался донести то, в чем вижу железную логику, но с Вами мне это не удалось.
Вы ведь программист? Там ведь люди с математическим мышлением, а не с такой "железной" логикой, которую чаще всего можно встретить среди гуманитариев?
Хорошо, не буду обращать внимания.
Ну Вы же не приводите конкретных логических ошибок в моем сообщении, то есть применяете известный прием демагогии, а значит Ваша претензия отнюдь не к моей логике, которую Вы даже не проверяли. Отсюда и. Ледующая демагогическая нападка выжпрограммист - для меня это слишком толстый троллинг, чтобы на такое вестись, очень заметный и не трогающий. С логикой все железно, проверьте и убедитесь. Скорее всегоВы даже не постарались прочитать из-за испытываемого ко мне раздражения.
Какой же вы всё-таки лживый типчик! Касаемо вашего сообщения: сначала вы пишите, что в НС скандх нет, но чудь позже утверждаете, что они таки есть — не распадаются.
Локоттара-марга (надмирской путь) у буддистов - это только связанное со знанием (самджня) 4БИ.
Так называемое "НС" - это опыт уже освобожденных, прошедших путь, поэтому также именуется "локоттара", хоть там и нет самджни.
Возможно. Но по факту, это всё в рамках локи, мира, ибо нет оснований говорить о полном отсутствии скандх.
Нет такого определения "локоттара", как "полное отсутствие скандх". Не нужно выдумывать.
А есть определение обитателя трёх лок без скандх?
Нет такого. Вы тут видите какую-то связь с предыдущими тезисами?
А вы не видите?
Если локоттара есть состояние противоположное трилоке, если признаком её, трилоки, обитателей является наличие скандх, то между состоянием достигшего локоттары и состоянием истощившего скандхи нет никакой разницы.
Если локоттара есть состояние противоположное трилоке, если признаком её, трилоки, обитателей является наличие скандх, то между состоянием достигшего локоттары и состоянием истощившего скандхи нет никакой разницы.
Локоттара - не состояние. Это характеристика чего-либо по качеству "вне трех-мирности". _________________ Буддизм чистой воды
№500053Добавлено: Ср 28 Авг 19, 16:16 (5 лет тому назад)
Йог, в чае нет сахара, а на столе - стоит.
Санскара это и скандха, и нидана, и четасика
В НС ничего не входит, поэтому и выходить нечему.
А Вы легкомысленно болтаете о лживых типчиках, такая вот склонность _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Вот именно. Уже остановитесь и очистите ум. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№512044Добавлено: Вт 29 Окт 19, 22:40 (4 года тому назад)
Даже в раннем буддизме было много различных направлений, которые имели порой противоположные взгляды. Взгляните, например, на списки ранних направлений, признающих возможность падения архатов и не признающих такой возможности.
Положения всех этих школ в Махаяне были уинифицированы, неверные отвергнуты (с теоретическими обоснованиями), как, например "сарвам асти". Согласно Васубандху и Асанге, нирвану в этой жизни может обрести лишь "двоякоосвобожденный", а освободившиеся только мудростью (т.е. еще не "свидетельствующие телом") достойны нирваны и обретут ее, но только не в этой жизни. А получается, в той, в которой они достигнут требуемого сверхмирского состояния практически, а не "посредством слов и предложений".
Кстати, освобожденный мудростью, согласно Васубандху, еще имеет возможность падения, и лишь двоякоосвобожденный - уже нет.
Потому Будда и настаивал "на заполнении всех пробелов", неоднократно подчеркивая, что любая из восьми дхьян "не подобна освобождению архата", а "НС подобна освобождению архата".
И сколько можно игнорировать прямое высказывание Васубандху (в Бхашье) о достижении НС:
это свершившийся факт того, что решивший достичь нирваны увидел ее
Поток сознания прерван на время НС и навечно - в нирване без остатка.
И лишь приверженцы Атмана, "боясь уничтожения" довольствуются лимитом мирских путей - степенью очистки, позволяющей достигать 8-й дхьяны, никогда не пытаясь войти НС, возможность которого противоречит их воззрениям.
Все проекты, не предусматривающие в итоге прерывание потока сознания банально потому и мирские.
Arahants.png
Описание:
Размер файла:
48.93 KB
Просмотрено:
511 раз(а)
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№512046Добавлено: Вт 29 Окт 19, 22:47 (4 года тому назад)
"Падение архата" - это только потеря прижизненной "радости архата". Речь про этот плод, а не про плод, который освобождение. Дхьяны - это приятные состояния. Кто их развивает, больше времени проводит в приятном состоянии. _________________ Буддизм чистой воды
№512047Добавлено: Вт 29 Окт 19, 22:51 (4 года тому назад)
Освобожденные мудростью - приходят к ниббане самым коротким путем, не отвлекаясь на развитие иддхи и т.п., а сразу сосредотачиваясь на том, что прямо ведет к пробуждению.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
