Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Асукха-адукха, самджня - несамджня, ниродха - не-ниродха

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10443

500039СообщениеДобавлено: Ср 28 Авг 19, 13:57 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Samantabhadra пишет:
Йог пишет:
Won Soeng пишет:
Йог пишет:
Won Soeng пишет:
Йог пишет:
Локоттара-марга (надмирской путь) у буддистов - это только связанное со знанием (самджня) 4БИ.

Так называемое "НС" - это опыт уже освобожденных, прошедших путь, поэтому также именуется "локоттара", хоть там и нет самджни.

Возможно. Но по факту, это всё в рамках локи, мира, ибо нет оснований говорить о полном отсутствии скандх. Поэтому лучше НС, если оно существует, называть уточнённым мирским состоянием, чем надмирским.

Утонченное - это обычный русский эпитет для арупа. Грубое - кама, тонкое - рупа, тончайшее - арупа.

НС это не лока, это превосходящее мирское. Нет санкхара, нет читта, нет четасика, нет рупа. Это ниббана. НС это обозначение ниббаны для тех, кто обнаруживает ниббану освобождаясь от восьмой джханы. Просто отличие способа одного из трех способов обнаружения ниббаны.

Конечно же, при этом совокупности не распадаются, но в сознании совокупностей после этого появляется распознанный элемент ниббана, элемент прекращения санкхара. И это дает трансформацию совокупностей, переход из готры простолюдинов в готру благородных. Начиная от четасики вступления в поток (и даже от четасики предшествующей вступлению в поток)

В вашем сообщении нет логики.

Тогда не обращайте на него внимания, я попытался донести то, в чем вижу железную логику, но с Вами мне это не удалось.

Вы ведь программист? Там ведь люди с математическим мышлением, а не с такой "железной" логикой, которую чаще всего можно встретить среди гуманитариев?

Хорошо, не буду обращать внимания. Smile

Обратите внимание, что WS пишет - что НС это не лока.

В НС есть самскара (читай: скандха), которая и побуждает к выходу из НС. Наличие же скандх — ключевой признак обитателя трилоки. Вообще, "обитатель трилоки" — тавтология, ну да ладно.

Лока - довольно таки умозрительное понятие. Скорее можно представить это как степень разряженности клеш. Won Soeng пишет о нирване как элементе. Я её представляю как узор очистки, который в какой-то момент (диссоциации читты, ассоциированной с асмиманой), переводится из количества в качество.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12859
Откуда: Королев

500040СообщениеДобавлено: Ср 28 Авг 19, 14:07 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Won Soeng пишет:
Йог пишет:
Won Soeng пишет:
Йог пишет:
Локоттара-марга (надмирской путь) у буддистов - это только связанное со знанием (самджня) 4БИ.

Так называемое "НС" - это опыт уже освобожденных, прошедших путь, поэтому также именуется "локоттара", хоть там и нет самджни.

Возможно. Но по факту, это всё в рамках локи, мира, ибо нет оснований говорить о полном отсутствии скандх. Поэтому лучше НС, если оно существует, называть уточнённым мирским состоянием, чем надмирским.

Утонченное - это обычный русский эпитет для арупа. Грубое - кама, тонкое - рупа, тончайшее - арупа.

НС это не лока, это превосходящее мирское. Нет санкхара, нет читта, нет четасика, нет рупа. Это ниббана. НС это обозначение ниббаны для тех, кто обнаруживает ниббану освобождаясь от восьмой джханы. Просто отличие способа одного из трех способов обнаружения ниббаны.

Конечно же, при этом совокупности не распадаются, но в сознании совокупностей после этого появляется распознанный элемент ниббана, элемент прекращения санкхара. И это дает трансформацию совокупностей, переход из готры простолюдинов в готру благородных. Начиная от четасики вступления в поток (и даже от четасики предшествующей вступлению в поток)

В вашем сообщении нет логики.

Тогда не обращайте на него внимания, я попытался донести то, в чем вижу железную логику, но с Вами мне это не удалось.

Вы ведь программист? Там ведь люди с математическим мышлением, а не с такой "железной" логикой, которую чаще всего можно встретить среди гуманитариев.

Хорошо, не буду обращать внимания. Smile

Ну Вы же не приводите конкретных логических ошибок в моем сообщении, то есть применяете известный прием демагогии, а значит Ваша претензия отнюдь не к моей логике, которую Вы даже не проверяли. Отсюда и. Ледующая демагогическая нападка выжпрограммист - для меня это слишком толстый троллинг, чтобы на такое вестись, очень заметный и не трогающий. С логикой все железно, проверьте и убедитесь. Скорее всегоВы даже не постарались прочитать из-за испытываемого ко мне раздражения.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12859
Откуда: Королев

500041СообщениеДобавлено: Ср 28 Авг 19, 14:09 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

В нс нет санскары (четасика) тем более скандх. Это же аксиома, определение НС
_________________
Голод ума все превращает в свою пищу


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Йог
Гость





500043СообщениеДобавлено: Ср 28 Авг 19, 14:24 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Йог пишет:
Won Soeng пишет:
Йог пишет:
Won Soeng пишет:
Йог пишет:
Локоттара-марга (надмирской путь) у буддистов - это только связанное со знанием (самджня) 4БИ.

Так называемое "НС" - это опыт уже освобожденных, прошедших путь, поэтому также именуется "локоттара", хоть там и нет самджни.

Возможно. Но по факту, это всё в рамках локи, мира, ибо нет оснований говорить о полном отсутствии скандх. Поэтому лучше НС, если оно существует, называть уточнённым мирским состоянием, чем надмирским.

Утонченное - это обычный русский эпитет для арупа. Грубое - кама, тонкое - рупа, тончайшее - арупа.

НС это не лока, это превосходящее мирское. Нет санкхара, нет читта, нет четасика, нет рупа. Это ниббана. НС это обозначение ниббаны для тех, кто обнаруживает ниббану освобождаясь от восьмой джханы. Просто отличие способа одного из трех способов обнаружения ниббаны.

Конечно же, при этом совокупности не распадаются, но в сознании совокупностей после этого появляется распознанный элемент ниббана, элемент прекращения санкхара. И это дает трансформацию совокупностей, переход из готры простолюдинов в готру благородных. Начиная от четасики вступления в поток (и даже от четасики предшествующей вступлению в поток)

В вашем сообщении нет логики.

Тогда не обращайте на него внимания, я попытался донести то, в чем вижу железную логику, но с Вами мне это не удалось.

Вы ведь программист? Там ведь люди с математическим мышлением, а не с такой "железной" логикой, которую чаще всего можно встретить среди гуманитариев?

Хорошо, не буду обращать внимания. Smile

Ну Вы же не приводите конкретных логических ошибок в моем сообщении, то есть применяете известный прием демагогии, а значит Ваша претензия отнюдь не к моей логике, которую Вы даже не проверяли. Отсюда и. Ледующая демагогическая нападка выжпрограммист - для меня это слишком толстый троллинг, чтобы на такое вестись, очень заметный и не трогающий. С логикой все железно, проверьте и убедитесь. Скорее всегоВы даже не постарались прочитать из-за испытываемого ко мне раздражения.

Какой же вы всё-таки лживый типчик! Касаемо вашего сообщения: сначала вы пишите, что в НС скандх нет, но чудь позже утверждаете, что они таки есть — не распадаются.
Наверх
Йог
Гость





500044СообщениеДобавлено: Ср 28 Авг 19, 14:28 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
В нс нет санскары (четасика) тем более скандх. Это же аксиома, определение НС

Тогда в силу чего НС покидают? Шакьямуни, к примеру, как его покинул? В силу волшебных волн пустоты квантовых механиков?
Наверх
Йог
Гость





500045СообщениеДобавлено: Ср 28 Авг 19, 14:31 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Самскара, кстати, это и есть скандха.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37463

500046СообщениеДобавлено: Ср 28 Авг 19, 14:35 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Йог пишет:
Локоттара-марга (надмирской путь) у буддистов - это только связанное со знанием (самджня) 4БИ.

Так называемое "НС" - это опыт уже освобожденных, прошедших путь, поэтому также именуется "локоттара", хоть там и нет самджни.

Возможно. Но по факту, это всё в рамках локи, мира, ибо нет оснований говорить о полном отсутствии скандх.

Нет такого определения "локоттара", как "полное отсутствие скандх". Не нужно выдумывать.

А есть определение обитателя трёх лок без скандх?

Нет такого. Вы тут видите какую-то связь с предыдущими тезисами?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


500050СообщениеДобавлено: Ср 28 Авг 19, 15:45 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Йог пишет:
Локоттара-марга (надмирской путь) у буддистов - это только связанное со знанием (самджня) 4БИ.

Так называемое "НС" - это опыт уже освобожденных, прошедших путь, поэтому также именуется "локоттара", хоть там и нет самджни.

Возможно. Но по факту, это всё в рамках локи, мира, ибо нет оснований говорить о полном отсутствии скандх.

Нет такого определения "локоттара", как "полное отсутствие скандх". Не нужно выдумывать.

А есть определение обитателя трёх лок без скандх?

Нет такого. Вы тут видите какую-то связь с предыдущими тезисами?

А вы не видите?

Если локоттара есть состояние противоположное трилоке, если признаком её, трилоки, обитателей является наличие скандх, то между состоянием достигшего локоттары и состоянием истощившего скандхи нет никакой разницы.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37463

500051СообщениеДобавлено: Ср 28 Авг 19, 15:59 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:

Нет такого. Вы тут видите какую-то связь с предыдущими тезисами?

А вы не видите?
Нет.

Йог пишет:
Если локоттара есть состояние противоположное трилоке, если признаком её, трилоки, обитателей является наличие скандх, то между состоянием достигшего локоттары и состоянием истощившего скандхи нет никакой разницы.

Локоттара - не состояние. Это характеристика чего-либо по качеству "вне трех-мирности".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12859
Откуда: Королев

500053СообщениеДобавлено: Ср 28 Авг 19, 16:16 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог, в чае нет сахара, а на столе - стоит.

Санскара это и скандха, и нидана, и четасика

В НС ничего не входит, поэтому и выходить нечему.

А Вы легкомысленно болтаете о лживых типчиках, такая вот склонность

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


500057СообщениеДобавлено: Ср 28 Авг 19, 17:08 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Безобразие!

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12859
Откуда: Королев

500072СообщениеДобавлено: Ср 28 Авг 19, 18:52 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Безобразие!

Вот именно. Уже остановитесь и очистите ум.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 5845

512044СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 19, 22:40 (14 дней назад)     Ответ с цитатой

Даже в раннем буддизме было много различных направлений, которые имели порой противоположные взгляды. Взгляните, например, на списки ранних направлений, признающих возможность падения архатов и не признающих такой возможности.

Положения всех этих школ в Махаяне были уинифицированы, неверные отвергнуты (с теоретическими обоснованиями), как, например "сарвам асти". Согласно Васубандху и Асанге, нирвану в этой жизни может обрести лишь "двоякоосвобожденный", а освободившиеся только мудростью (т.е. еще не "свидетельствующие телом") достойны нирваны и обретут ее, но только не в этой жизни. А получается, в той, в которой они достигнут требуемого сверхмирского состояния практически, а не "посредством слов и предложений".

Кстати, освобожденный мудростью, согласно Васубандху, еще имеет возможность падения, и лишь двоякоосвобожденный - уже нет.

Потому Будда и настаивал "на заполнении всех пробелов", неоднократно подчеркивая, что любая из восьми дхьян "не подобна освобождению архата", а "НС подобна освобождению архата".


И сколько можно игнорировать прямое высказывание Васубандху (в Бхашье) о достижении НС:

это свершившийся факт того, что решивший достичь нирваны увидел ее


Поток сознания прерван на время НС и навечно - в нирване без остатка.

И лишь приверженцы Атмана, "боясь уничтожения" довольствуются лимитом мирских путей - степенью очистки, позволяющей достигать 8-й дхьяны, никогда не пытаясь войти НС, возможность которого противоречит их воззрениям.

Все проекты, не предусматривающие в итоге прерывание потока сознания банально потому и мирские.



Arahants.png
 Описание:
 Размер файла:  48.93 KB
 Просмотрено:  46 раз(а)

Arahants.png



_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37463

512046СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 19, 22:47 (14 дней назад)     Ответ с цитатой

"Падение архата" - это только потеря прижизненной "радости архата". Речь про этот плод, а не про плод, который освобождение. Дхьяны - это приятные состояния. Кто их развивает, больше времени проводит в приятном состоянии.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7576
Откуда: Саратов

512047СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 19, 22:51 (14 дней назад)     Ответ с цитатой

Освобожденные мудростью - приходят к ниббане самым коротким путем, не отвлекаясь на развитие иддхи и т.п., а сразу сосредотачиваясь на том, что прямо ведет к пробуждению.
_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны. А то, что непостоянно – то является страданием. В отношении того, что является непостоянным и страдательным, нельзя сказать: «Это моё, я таков, это моё я»
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 10 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.058 (0.706) u0.046 s0.005, 21 0.008 [287/0]