Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Однонаправленность ума и иллюзия мудрости

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7577
Откуда: Саратов

509947СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 16:56 (1 мес. назад)    Re: Однонаправленность ума и иллюзия мудрости Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Будда, будучи потомственным силовиком, припёрся в "академию наук" - йогу, потом ко второму йогу, его всему научили, и сфере где ничего нет, и сфере без восприятия и невосприятия - и чо? Дальше он огульно всё раскритиковал, увёл учеников у брахманов, сделал вброс "кто мой последователь тот и брахман" и всё нормально. Это ваши славные традиции и я их чту. Я очень в вашем "уставе". Такая хуцпа в ваших традициях! Smile Конечно, Будде было легче, т.к. он был сыном царя и его за такие выкрутасы убить не могли.

Какой кошмар!

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны. А то, что непостоянно – то является страданием. В отношении того, что является непостоянным и страдательным, нельзя сказать: «Это моё, я таков, это моё я»
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12944
Откуда: Королев

509950СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 17:01 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мне понятен ум Павла, поскольку когда-то я был таким же упертым на логике и доказательствах и очень много спорил, придирался, хватал тигров за усы.
Я и сейчас имею все тот же самый темперамент.

Я помню, что переживал тогда и вижу как Павел это переживает сейчас.

Когда-то я сказал Ву Бонгу: можно я буду практиковать только дзен, без буддизма? Он улыбнулся и сказал: дзен-буддизм пишется через дефис. Хорошо подумай об этом.

Прошло не меньше 12 лет, прежде чем я перестал бороться с буддизмом. Но и сейчас нахожу себе борьбу, правда ничуть этого не смущаюсь.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
PavelPAS



Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 711
Откуда: Подмосковье

509962СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 17:52 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Однако, достаточно несколько вопросов, чтобы было ясно, что представления о Дхарме у Вас запутанные, бесцельные, непрактичные. Вы попробовали одно, другое, выбрали для себя нечто, как очень высокое (и решили, что это круче чем Будда), но Вы так и не поняли что нужно, зачем нужно и каков окончательный плод.
Ля-ля. Вы ещё меньше чем я представляете на что похож окончательный плод. Вы его даже с джханами сравниваете.

Мне ваш ум тоже понятен. Считайте, обменялись любезностями. Тут правда интересно, а что значит "практиковать буддизм" в дзен, что не дзен?

_________________
Моя традиция - Пелевин, но и он мне не канон..///Дача лучшая нирвана.///Не буддист, и пофиг///Не будь критиком. Достигай!


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12944
Откуда: Королев

509964СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 18:00 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Won Soeng пишет:
Однако, достаточно несколько вопросов, чтобы было ясно, что представления о Дхарме у Вас запутанные, бесцельные, непрактичные. Вы попробовали одно, другое, выбрали для себя нечто, как очень высокое (и решили, что это круче чем Будда), но Вы так и не поняли что нужно, зачем нужно и каков окончательный плод.
Ля-ля. Вы ещё меньше чем я представляете на что похож окончательный плод. Вы его даже с джханами сравниваете.

Мне ваш ум тоже понятен. Считайте, обменялись любезностями.

Я абсолютно ясно вижу окончательный плод. Ни малейших сомнений. Вы же только пытаетесь его себе представлять и крайне неудачно. Так что любезности Ваши довольно нелепы и неуместны. Вы знаете, что в тупике, я знаю, что на прямом пути к освобождению.

Вот Ваша фраза про то, что я сравниваю с джханами Smile Это же Вы себе придумали. Нет, я не сравниваю плод с джханами. Видите, Вы промахнулись и тут же утверждаете, что мой ум Вам понятен Smile Нет, Вы фантазируете себе понятный Вам ум, Вы не исследуете ум, не видите его.

Так что Ваше соперничество неудачно. Вы даже не понимаете, что я с Вами не соревнуюсь. Это только Ваш фетиш: кто круче, кто выше. Ненасытность не может соревноваться с удовлетворенностью.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
PavelPAS



Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 711
Откуда: Подмосковье

509968СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 18:09 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хорошо, пойду-ка я тогда посижу в тишине, попрактикую свой небуддизм.
_________________
Моя традиция - Пелевин, но и он мне не канон..///Дача лучшая нирвана.///Не буддист, и пофиг///Не будь критиком. Достигай!


Ответы на этот пост: Won Soeng, Sunken
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12944
Откуда: Королев

509969СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 18:12 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Хорошо, пойду-ка я тогда посижу в тишине, попрактикую свой небуддизм.

Попробуйте. Потом расскажете, что дальше.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Sunken



Зарегистрирован: 22.08.2019
Суждений: 120
Откуда: Москва

509970СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 18:18 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Хорошо, пойду-ка я тогда посижу в тишине, попрактикую свой небуддизм.

Благая весть

_________________
«Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость





509971СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 18:23 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Не лучше ли просто жить здесь и сейчас,радуясь
Как говорил покойный Березовский: бери от жизни всё Very Happy

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 348

509973СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 19:02 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
4eJIOBEK пишет:
Никогда они не станут чем то другим для меня.Для кого то другого,кому я передам свою карму возможно,но не для меня.Это при условии что карма существует,а иначе вообще ни когда и ни для кого.

В реальности нет себя и другого, кому вы что-то передадите: есть страдания, причины страданий, прекращение страданий, и Путь, ведущий к прекращению страданий.
Есть еще сознание  кроме страданий,потому что все эти страдания живут в сознании.Есть мое сознание,есть ваше,с этим не поспоришь,несмотря на все эти "меня нет","тебя нет".Это разные сознания.Так же и сознание червя в которого допустим я перевоплощусь после смерти будет сознанием червя,а не меня.Мое сознание умрет.Ассоциировать же  будущие страдания червя,сейчас мне с собой это шиза конкретная.Какая кстати разница для меня между этим гипотетическим червем и  миллиардами других живых существ,ведь у всех их другое сознание отличное от моего во всем,а страдать они будут одинаково.Это опять же какой то эгоизм.Еще одна не понятная для меня фобия буддистов,боязнь будущего страдания,которое то ли будет,то ли нет,но пугает это их как детей малых.Ну так веди себя в жизни нормально,не воруй,не убивай,не обманывай не будешь страдать.Или тут собрались какие то патологические вруны и убийцы?Это же базовые ценности любого нормального человека,но причем тут буддизм тогда?.
_________________
Стихийный буддист.


Ответы на этот пост: SatChitAnanda
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 348

509975СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 19:06 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
4eJIOBEK пишет:
Не лучше ли просто жить здесь и сейчас,радуясь
Как говорил покойный Березовский: бери от жизни всё Very Happy
Вы плохо читали что я писал,ну или сконструировали в уме желательный для вас образ меня.Я писал жить здесь и сейчас,радуясь тому малому что выпадает на этот твой миг.А это несколько другое чем,то чем жил Березовский.
_________________
Стихийный буддист.


Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
SatChitAnanda



Зарегистрирован: 28.08.2019
Суждений: 742

509977СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 19:19 (1 мес. назад)    Re: Однонаправленность ума и иллюзия мудрости Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
SatChitAnanda пишет:
Ну-ну. Имхо, вы уже пробовали пробить стену лбом? Уверен, что пробовали - в детстве все это пробуют. И я почему-то уверен, что ваше ИМХО таково, что лбом стену не прошибешь. И откуда я это знаю, казалось бы? Ведь это же ваше ИМХО - каким хотите, таким и будет? Или все-таки нет? Smile
Соглашусь, стену не пробить. Тут опять же, вы мыслите стену как что-то типичное в РФ и СССР, из камня, а не лёгенькую гиспокартонную ширму. Так что ваш вывод имеет проистекание из социокультурной среды, обусловлен общим развитием. Т.е. отъедьте подальше от места рождения, и истины начнут рассыпаться.
То есть, по-вашему, виноваты некие умственно заданные стандарты? И вы предлагаете поменять всего лишь "взгляд на вещи"? И тогда что - исчезнут "просто сделанные природой препятствия в виде обычных скал, камней и т.д.? Не "из ума" исчезнут, а "из природы"?
Можно конечно же свести себя с ума и "не замечать" эти скалы вокруг. Чтобы не дай Бог не стукнуться о них лбом, и не столкнуться с Силой, превосходящей ваше ИМХО. Но это ведь будет сумасшествие, и не более того. Smile Но ведь можно и не знать стандарты СССР, а знать "просто стены" (как просто камни). Кирпичные, или бетонные. Какая разница где они стоят? Вдруг их в США тоже строят (а их там строят, хотя бы в виде несущих конструкций)? Bugaga

Цитата:
Цитата:
Начиная хотя бы с того, что сам ум крысы был создан великой эволюцией, Вселенной.
Так я и говорю - где (кем) родился, отсих и смотришь на вселенную.
Вселенная смотрит. А не некий "тот", кто якобы где-то родился. Если смотрит "некий тот", то да, это проблема. Потому что "тот" смотрит из какого-то заведомо ограниченного пространства, и знает заведомо ограниченное знание. Но такой проблемы нет, она иллюзорна. Smile Сама такая постановка вопроса иллюзорна - я человек, я ограничен, я смотрю со своей точки зрения (т.к. родился человеком). Соответственно и все истекающие из этого проблемы, в виде того что "все вокруг только лишь мое ИМХО" тоже иллюзорны. Именно иллюзия некоего отделённого от всего "меня" рождает все эти темы. И не более того.

Это знаете как сказать - я сяду в темный подвал и мне оттуда будет ничего не видно. Ну, ок - да. Если вы сядете в подвал и вам оттуда будет ничего не видно. Но кто же вам доктор, что вы не хотите смотреть не из подвала, а просто гуляя по улице? То что в подвале темно, это несомненно факт. Но вовсе не факт то, что все что вам доступно, это темнота. Выйдите из подвала, смените точку зрения с эгоистической на вселенскую. Кто вам мешает, религия что ли? Кто мешает видеть в листе дерево? Как и в стволе, как и в ветках, как и в корне и т.д.? Кто мешает видеть в себе (в теле, в уме) - вселенную? Ваше тело не составлено из элементов таблицы Менделеева, что ли? Это "ваши элементы" разве? Нет, это вселенские элементы.
Ну так и с умом ровно то же самое. То, что ум ощущается "внутри вас" не делает его "вашим". Это все тот же вселенский ум. И тело не ваше, и ум не ваш. Тело ваше - на самом деле размером со всю вселенную, в нем нет реальных границ. Все что "внутри кожаного мешка с костями и мясом" - это те же самые элементы, что и снаружи этого мешка. И сам мешок из кожи - тоже сделан из этого же самого.

И с умом то же самое - знания "внутри ума", это все те же знания что и "снаружи". И никакая "однонаправленность", или "многонаправленность", или вообще "ненаправленность", "бессознательность", либо вообще хоть какая деятельность вашего ума ничего с этим поделать не может! Хоть вы плач - а границ между "вашим умом" и "всем остальным" нет. Есть нечто, перетекающее из одного в другое, т.е. элементы, составляющие и то что "внутри" (в виде мыслей ума), и то что "снаружи", в объектах (в виде информации, диктующей уму что думать о том или ином объекте). Именно поэтому вы не прошибаете стену лбом - что и в стене, и во лбу (и в вашем уме) работает эта одна и та же Сила.

А однонаправленность? Да, это чисто конкретно проблема лишь вашего ума. Научиться с ней работать, так с этим нет никаких сложностей. Достаточно направлять ум верно, и не направлять его неверно. Эт просто как правильным образом построить мост через реку. Берега есть, есть река. Если нет моста - нет и перехода с одного берега на другой. Если мост есть, переход есть.
Реку строить не нужно, берега строить не нужно. И даже организовывать движение не нужно - желающие перейти туда-сюда тоже есть. Smile


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
SatChitAnanda



Зарегистрирован: 28.08.2019
Суждений: 742

509978СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 19:24 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
Просветление, просветление... Слишком уж много вокруг этого слова понапридумывали.
Согласен,это я так троллю "буддистов".Никакого смысла стремится к этому так называемому просветлению нет,люди стремятся,пыжатся,но в итоге просто убивают свою жизнь ничего не получив,да еще и обрастают кучей ненужных условий,привычек и ритуалов.Не лучше ли просто жить здесь и сейчас,радуясь тому малому что выпадает на этот твой миг.Вот буддисты говорят что жизнь пуста и ужасна,все страдание и тлен,нужно завернуться в простынь и ползти на кладбище.Но что интересно,до того как я стал практиковать медитацию,жизнь моя была пуста и не сказать что ужасна,но достаточно бессмысленно тупа,теперь же она полна тысяч мельчайших  прекрасных моментов и оттенков,хотя она все та же жизнь среднего человека,изменилось лишь мое  видение ее.И это не из области чудесного различения дхарм,божественного прозрения или еще какого лицезрения Зеленой Тары.Это всего лишь психология и физиология  человеческого организма,нужно просто немного старания и времени на то что бы организм привык и адаптировался к такому режиму мышления и восприятия и он обязательно подарит тебе все эти приятные плюшки,в виде хорошего настроения,уравновешенности и прекрасной погоды.
Ничего. Дай Бог, доживёте и до "божественного прозрения". И, хотите верьте (а лучше проверьте), оттуда вы будете смотреть на жизнь с существенно иной позиции чем "позиции среднего человека". Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость





509979СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 19:25 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
фома шальной пишет:
4eJIOBEK пишет:
Не лучше ли просто жить здесь и сейчас,радуясь
Как говорил покойный Березовский: бери от жизни всё Very Happy
Вы плохо читали что я писал,ну или сконструировали в уме желательный для вас образ меня.Я писал жить здесь и сейчас,радуясь тому малому что выпадает на этот твой миг.А это несколько другое чем,то чем жил Березовский.
Да, я намеренно утрировал. Но меня больше устраивает, чтобы отмеренное мне время потратить на исследование ума и постараться докопаться до самой сути. Ибо никакие книги и учителя в моё сознание прозрений не интегрируют.
Наверх
SatChitAnanda



Зарегистрирован: 28.08.2019
Суждений: 742

509980СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 19:27 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Antaradhana пишет:
4eJIOBEK пишет:
Никогда они не станут чем то другим для меня.Для кого то другого,кому я передам свою карму возможно,но не для меня.Это при условии что карма существует,а иначе вообще ни когда и ни для кого.

В реальности нет себя и другого, кому вы что-то передадите: есть страдания, причины страданий, прекращение страданий, и Путь, ведущий к прекращению страданий.
Есть еще сознание  кроме страданий,потому что все эти страдания живут в сознании.Есть мое сознание,есть ваше,с этим не поспоришь,несмотря на все эти "меня нет","тебя нет".Это разные сознания.Так же и сознание червя в которого допустим я перевоплощусь после смерти будет сознанием червя,а не меня.Мое сознание умрет.Ассоциировать же  будущие страдания червя,сейчас мне с собой это шиза конкретная.Какая кстати разница для меня между этим гипотетическим червем и  миллиардами других живых существ,ведь у всех их другое сознание отличное от моего во всем,а страдать они будут одинаково.Это опять же какой то эгоизм.Еще одна не понятная для меня фобия буддистов,боязнь будущего страдания,которое то ли будет,то ли нет,но пугает это их как детей малых.Ну так веди себя в жизни нормально,не воруй,не убивай,не обманывай не будешь страдать.Или тут собрались какие то патологические вруны и убийцы?Это же базовые ценности любого нормального человека,но причем тут буддизм тогда?.
Именно с этим и "поспоришь". Согласно вашей логики, есть "ваше существование", и есть "мое существование". Ок, чем отличается "я" от "вы", вы сказать сможете. Но чем "существование" отличается от "существования", вот это уже вряд ли.
То же и с сознанием. Есть ваш ум, есть мой ум. Но сознания разного быть не может. Smile Как и существования - и пылинка, и Солнце существуют совершенно одинаковым существованием.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS



Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 711
Откуда: Подмосковье

509990СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 21:13 (1 мес. назад)    Re: Однонаправленность ума и иллюзия мудрости Ответ с цитатой

SatChitAnanda пишет:
То есть, по-вашему, виноваты некие умственно заданные стандарты? И вы предлагаете поменять всего лишь "взгляд на вещи"? И тогда что - исчезнут "просто сделанные природой препятствия в виде обычных скал, камней и т.д.? Не "из ума" исчезнут, а "из природы"?
Можно конечно же свести себя с ума и "не замечать" эти скалы вокруг. Чтобы не дай Бог не стукнуться о них лбом, и не столкнуться с Силой, превосходящей ваше ИМХО. Но это ведь будет сумасшествие, и не более того. Smile Но ведь можно и не знать стандарты СССР, а знать "просто стены" (как просто камни). Кирпичные, или бетонные. Какая разница где они стоят? Вдруг их в США тоже строят (а их там строят, хотя бы в виде несущих конструкций)? Bugaga
Есть лоб, есть камни, есть суждения как оно будет работать, если столкнётся. Я лишь хотел показать, как зыбки суждения, что дескать стена - это обязательно камень, а если камень - то прочный.
Цитата:
Вселенная смотрит. А не некий "тот", кто якобы где-то родился. Если смотрит "некий тот", то да, это проблема. Потому что "тот" смотрит из какого-то заведомо ограниченного пространства, и знает заведомо ограниченное знание. Но такой проблемы нет, она иллюзорна. Smile
Вы опять верно ухватили идею. А что иллюзорно или нет, вся сансарная реальность - иллюзорна или подобна иллюзии.
Цитата:
А однонаправленность? Да, это чисто конкретно проблема лишь вашего ума. Научиться с ней работать, так с этим нет никаких сложностей. Достаточно направлять ум верно, и не направлять его неверно.
А тут снова вы отдалились от того что я хотел сказать, т.к. свели к оценочным суждениям "верно и неверно".
_________________
Моя традиция - Пелевин, но и он мне не канон..///Дача лучшая нирвана.///Не буддист, и пофиг///Не будь критиком. Достигай!


Ответы на этот пост: SatChitAnanda
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 28 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.057 (0.243) u0.044 s0.001, 18 0.012 [257/0]