Всё, что я знаю о ваджраяне — это результат изучения, осмысления и практики данного направления в течении более семи лет, большая часть которых протекала в условиях полузатвора. Основой всего этого является множество книг, аудио и видео на русском языке. Согласно учителям, этого более чем достаточно.
Преклоняюсь перед Вашим усердием. Однако то, что Ваше понимание оказалось радикально расходящимся с воззрением всех школ тибетского буддизма, должно было бы Вас насторожить. Скорее всего, Вы ошиблись. Это не умаляет ни Вашу личность, ни Ваши способности (если брать тексты тантр, не изучив перед этим ни Абхидхарму, ни классические махаянские тексты, в которых излагается парамитаяна, да ещё к тому же читать русские переводы, серьезнейшие ошибки почти неизбежны даже у самого одаренного человека), но факт остаётся фактом.
Почему моё воззрение контрастирует с воззрениями многих учителей тибетского буддизма? Дело в том, что подавляющее большинство учителей , которые известны — это не затворники, а люди активно строящие карьеру проповедников, это умы ориентированные на самсару, а не на нирвану. Именно поэтому мы мало, что знаем о высших учениях, к которым склонны именно затворники. Если бы не Интернет, то вы бы и обо мне ничего не узнали.
Оно называется приятным только потому, что оно не так болезненно как что-то другое, но по сравнению с отсутствием ощущений оно болезненно.
Вам знакомо полное отсутствие ощущений?
Оно находится за пределами опытного познания, поэтому не может быть знакомо кому-либо, но его можно понять как отсутствие любого беспокойства.
Почему вы так думаете? Йогины, достигающие остановки сознания, пребывания в состоянии ни-сознания-ни-отсутствия-сознания - это как раз те, кто знакомы с этим состоянием. Но вы правы, всем остальным (нам, в частности) остаётся только одно - понимать это, как им (нам) угодно.
№428104Добавлено: Пн 09 Июл 18, 16:32 (7 лет тому назад)
Это я к тому, что не вижу смысла в рассуждениях о том, что для нас является лишь предметом умственных спекуляций. Есть более полезные темы. Например, вот такая: насколько идея о том, что ВСЕ ощущения ВООБЩЕ болезненны в действительности помогает вам воздерживаться от неблагих действий, отличать плохое от хорошего, полезное от бесполезного или вредного, и культивировать благие состояния ума?
Не знаю точно как в других школах, но в ньингме девять направлений учения. Есть там и хинаяна и махаяна, но в высших учениях — тогале и свабхавикакае — уже иное воззрение и иной метод.
чего говорить про высших, когда низшее не в состоянии осилить?
...в ваджраяне есть такие ключевые учения, как тогал и учение о свабхавикакае (предельной дхармакае), аналогов которым нет в махаяне.
Зато они есть в шиваизме, не так ли?
Да, есть шиваистские учения, похожие на учение о свабхавикакае (они есть и в суттах), но там нет внятной методологии, аналога тогала. Или я о ней просто мало, что знаю.
Скорее всего в ваджраяне светоносность рассматривается феноменологически, как аналог пабхассара читты, когда ум достиг сосредоточения (самадхи). А у шиваитов и прочих адвайтинов, пратьябхиджня рассматривается субстанциально, как атман и вообще рассматривается в атманических традициях, что освобождение уже изначально заложено в самой природе сознания и важно лишь внезапно осознать в себе эту сущность, вечно пребывающую внутри каждого живого существа. То есть они не рассматривают это феноменологически, как просто феномен чистоты, незагрязняемости, когда ум свободен от возникающих загрязнений, а рассматривают именно субстанциально, что есть некая изначально чистая, вечная сущность - атман.
Последний раз редактировалось: Nima (Пн 09 Июл 18, 16:56), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Анабхогин
Оно называется приятным только потому, что оно не так болезненно как что-то другое, но по сравнению с отсутствием ощущений оно болезненно.
Вам знакомо полное отсутствие ощущений?
Оно находится за пределами опытного познания, поэтому не может быть знакомо кому-либо, но его можно понять как отсутствие любого беспокойства.
Почему вы так думаете? Йогины, достигающие остановки сознания, пребывания в состоянии ни-сознания-ни-отсутствия-сознания - это как раз те, кто знакомы с этим состоянием. Но вы правы, всем остальным (нам, в частности) остаётся только одно - понимать это, как им (нам) угодно.
Пребывание в состоянии ни-сознания-ни-отсутствия-сознания – это не то же самое, что и отключение сознания. А что касается остановки сознания – то это состояние не дано в опыте, так что понять, что ты в нем находился - можно только выйдя из него. В принципе, как я понимаю, сознание постоянно возникает и угасает даже в обычном состоянии сознания, так что можно сказать, что все чувствующие существа постоянно переживают остановку сознания.
...в ваджраяне есть такие ключевые учения, как тогал и учение о свабхавикакае (предельной дхармакае), аналогов которым нет в махаяне.
Зато они есть в шиваизме, не так ли?
Да, есть шиваистские учения, похожие на учение о свабхавикакае (они есть и в суттах), но там нет внятной методологии, аналога тогала. Или я о ней просто мало, что знаю.
Скорее всего в ваджраяне светоносность рассматривается феноменологически, как аналог пабхассара читты, когда ум достиг сосредоточения (самадхи). А у шиваитов и прочих адвайтинов, пратьябхиджня рассматривается субстанциально, как атман и вообще рассматривается в атманических традициях, что освобождение уже изначально заложено в самой природе сознания и важно лишь внезапно осознать в себе эту сущность, вечно пребывающую внутри каждого живого существа. То есть они не рассматривают это феноменологически, как просто феномен чистоты, незагрязняемости, когда ум свободен от возникающих загрязнений, а рассматривают именно субстанциально, что есть некая изначально чистая сущность - атман.
Свабхавикакая — это не светоносность, не ясность, не ум. Она чиста от всякого выражения. С её точки зрения, светоносность — это рупакая.
№428112Добавлено: Пн 09 Июл 18, 16:59 (7 лет тому назад)
Just process
Скажите, пожалуйста, как идея возможности остановки сознания или собственно возможность остановки сознания помогает вам (ну, и нам на вашем примере) отличать правильное от неправильного и развивать благие состояния ума?
Свабхавикакая — это не светоносность, не ясность, не ум. Она чиста от всякого выражения. С её точки зрения, светоносность — это рупакая.
Когда речь пошла о схожести с шиваизмом, то в шиваизме заявляется о пратьябхиджне. Я и дал определение пратьябхиджни и дистанционировался от ее приписывания ваджраяне. Свабхавикакая это дхармакая. Fritz писал: "Например, разновидность Дхармакаи - Свабхавикакая, это условное обозначение возможности существования чистого сознания без клеш, точнее, сознание прекращения клеш, условно, абстрактно, выражаясь мы его и так переживаем постоянно, благодаря этому виду Дхармакаи, возможно пратьекабуддство" - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=14261&p=297323&viewfull=1#post297323
То есть это рассматривается феноменологически, как чистота, когда ум свободен от загрязнений.
Свабхавикакая — это не светоносность, не ясность, не ум. Она чиста от всякого выражения. С её точки зрения, светоносность — это рупакая.
Когда речь пошла о схожести с шиваизмом, то в шиваизме заявляется о пратьябхиджне. Я и дал определение пратьябхиджни и дистанционировался от ее приписывания ваджраяне. Свабхавикакая это дхармакая. Fritz писал: "Например, разновидность Дхармакаи - Свабхавикакая, это условное обозначение возможности существования чистого сознания без клеш, точнее, сознание прекращения клеш, условно, абстрактно, выражаясь мы его и так переживаем постоянно, благодаря этому виду Дхармакаи, возможно пратьекабуддство" - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=14261&p=297323&viewfull=1#post297323
То есть это рассматривается феноменологически, как чистота, когда ум свободен от загрязнений.
Это ошибочное толкование: свабхавикакая рассматривается джнанакая-2, а не как свабхавикакая.
Just process
Скажите, пожалуйста, как идея возможности остановки сознания или собственно возможность остановки сознания помогает вам (ну, и нам на вашем примере) отличать правильное от неправильного и развивать благие состояния ума?
Ну, очевидно же что эта идея дает надежду на то, что страдания могут быть прекращены, а та в свою очередь дает стимул к практике.
Вот даже в суттах об этом есть:
[Благословенный сказал]: «Монахи, (1) не может быть такого, чтобы монах, который считает какой-либо обусловленный феномен приятным, будет обладать убеждённостью, согласующейся [с Дхаммой]. (2) Не может быть такого, чтобы тот, кто не обладает убеждённостью, согласующейся [с Дхаммой], вступит на твёрдый путь правильности. (3) Не может быть такого, чтобы тот, кто не вступает на твёрдый путь правильности, реализует плод вступления в поток, (4) плод однажды-возвращения, (5) плод не-возвращения, (6) или плод арахантства.
Монахи, есть возможность, что монах, который считает все обусловленные феномены страдательными, будет обладать убеждённостью, согласующейся [с Дхаммой]. Есть возможность, что тот, кто обладает убеждённостью, согласующейся [с Дхаммой], вступит на твёрдый путь правильности. Есть возможность, что тот, кто вступает на твёрдый путь правильности, реализует плод вступления в поток, плод однажды-возвращения, плод не-возвращения, или плод арахантства».( АН 6.99)
Свабхавикакая — это не светоносность, не ясность, не ум. Она чиста от всякого выражения. С её точки зрения, светоносность — это рупакая.
Когда речь пошла о схожести с шиваизмом, то в шиваизме заявляется о пратьябхиджне. Я и дал определение пратьябхиджни и дистанционировался от ее приписывания ваджраяне. Свабхавикакая это дхармакая. Fritz писал: "Например, разновидность Дхармакаи - Свабхавикакая, это условное обозначение возможности существования чистого сознания без клеш, точнее, сознание прекращения клеш, условно, абстрактно, выражаясь мы его и так переживаем постоянно, благодаря этому виду Дхармакаи, возможно пратьекабуддство" - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=14261&p=297323&viewfull=1#post297323
То есть это рассматривается феноменологически, как чистота, когда ум свободен от загрязнений.
Это ошибочное толкование: свабхавикакая рассматривается как джнанакая-2, а не как свабхавикакая.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
