Дхармакая и Брахман

Прям

[quote=Ктото#426619]
Извините, неправильно вас понял. То есть, вы развиваете випассану с опорой на дхьяну. Другими словами, вы развиваете дхьяны, восходите в дхьянах, чтобы обрести и усиливать прозрение в реальность, видеть совокупности, три качества и в конце концов осознать себя как дхармакаю и прозреть дхармадхату. Я правильно вас понимаю?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Прям пишет:

А мне вот по большей части понятно, и при этом я нахожу в его словах то, что заложено и в махаянских текстах

То есть вы, как практик, согласны с этим утверждением Вон Сонга:

Won Soeng пишет:

Это может кому-нибудь не понравиться, и даже возмутить, однако Дхармакая, Самбхогакая и Нирманакая это просто дхьяны. Нирманакая - первая. Самбхогакая - вторая и третья. Дхармакайя - четвертая.

Да. Потому что дхарма познаётся в дхьяне. Порядок восхождения в опыте самадхи как раз таков.

Won Soeng

Слово Дхарма имеет гораздо больше двух значений. Бывают такие слова, что их трансцендентный смысл ускользает в любых попытках его определить, ограничить, фиксировать. Например слова суть, есть, нет - они такие. Слово вот, слово так. Есть древние слоги, древние корни слов, которые проникают в разные языки и, имея довольно заметное значение, не выражают этого значения однозначным для рассудка образом. Вроде корней ма или да.

Однако ни Будда, ни его последователи, не играли в этномические или этимологические игры со славами, а использовали слова во вполне воспринимаемых умом значением, поскольку они наставляли в упражнения, доступные ученикам. В разговоре с философом, идеи которого препятствовали выполнению практики из-за замешательства в смысле и значении сказанного, Будда или его последователь могли рассмотреть значения, отбросить неверные, чтобы прояснить смысл и значение сказанного. Но Будда всегда учил только страданию, причине страдания, прекращению страдания и пути к прекращению старадания. Никогда вперед этого не выходили какие-либо ритуалы, идеи, воззрения, теории, логические экзерсисы и т.п.

Достаточно держаться того, что Будда - учитель, значение слов которых было понятно ученикам, в кратких беседах учитель мог наставить ученика на прямой путь, не заставляя ученика принимать какие-то сложные для него взгляды. Одна простая практика снова и снова трансформирует ум одним и тем же образом, пока весь сложный, комплексирующий ум не разожмет свою хватку и не освободить ясное и безмятежное внимание к самой природе ума, к ее наблюдению и исследованию, а не к идеям о ней, не к объяснениям непонятного непонятным.

Люди склонны к тайнам, к загадкам, к вызовам. А Дхарма - это противоположность тайнам, загадкам и вызовам. Люди не склонны к Дхарме, люди не склонны отпустить то, за что держатся, то, во что вцепились, то что лелеют и берегут. А Дхарма говорит - жажда причина страдания. Оставьте жажду, оставите и страдание. Это самое прямое указание на Дхарму, все остальное - дополнительные способы прояснить те или другие обстоятельства, из-за которых жажда остается незамеченной и усилия направляются в неверном направлении еще большей жажды и еще больших страданий.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

СлаваА пишет:

Используется, конечно, первое значение. Только оно глубже чем просто учение. Вы же хотите, пл-видимому, примитивизировать значение слова дхарма. Это и учение, но еще и внутренняя светимость и состояние изначальной чистоты.

Вот вы говорите то, чего не может понять Нима. Что махаяна добавляет и усиливает значение слова Тело Закона именно таким образом: это состояние, в котором раскрывается чистота сознания и всего дхармического мира как только сознания. Это сама суть Учения Будды, невыразимая словами, но доступная познанию.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Извините, неправильно вас понял. То есть, вы развиваете випассану с опорой на дхьяну. Другими словами, вы развиваете дхьяны, восходите в дхьянах, чтобы обрести и усиливать прозрение в реальность, видеть совокупности, три качества и в конце концов осознать себя как дхармакаю и прозреть дхармадхату. Я правильно вас понимаю?

Won Soeng

Прям пишет:

Ктото пишет:

Прям пишет:

А мне вот по большей части понятно, и при этом я нахожу в его словах то, что заложено и в махаянских текстах

То есть вы, как практик, согласны с этим утверждением Вон Сонга:

Won Soeng пишет:

Это может кому-нибудь не понравиться, и даже возмутить, однако Дхармакая, Самбхогакая и Нирманакая это просто дхьяны. Нирманакая - первая. Самбхогакая - вторая и третья. Дхармакайя - четвертая.

Да. Потому что дхарма познаётся в дхьяне. Порядок восхождения в опыте самадхи как раз таков.

Чтобы воспринимать Нирманакаю, первой дхьяны не нужно.
Или вы считаете что Будду Шакьямуни могли видеть только те, кто достиг первой дхьяны?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

осознать себя как дхармакаю

Won Soeng

Прям пишет:

осознать себя как дхармакаю

Не думаю, что так корректно говорить.
Дхармакая - это не какой-то более глубокий уровень "я", ее нельзя осознать как "себя".
Скорее, это чистая и безграничная мудрость.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

В хинаяне, дхармакая это абстракция, персонификация Дхармы, а в махаяне, дхармакая это реальное и как пишет Вантус: "фигурирует явно как субъект". В хинаяне, Будда абстрактно отождествляется с Дхармой. Саутрантики, в таком ключе и вечность Будды рассматривали, как вечносущий принцип Дхармы.

Won Soeng

Хинаяна это махаяна выраженная только в словах с непонятным значением. Другого смысла у слова хинаяна нет, но люди думают, что хинаяна где-то вокруг их ума, во вне (так же как и махаяна). И люди ищут новые объяснения тут и там, так и не понимания ни прежних, не новых. Вот что значит хинаяна.

В хинаяне все сплошные абстракции.

Махаяна - значит проникать в значение, в то, что не охватывается объяснениями и словами. В этом нет чего-то сакрального и особенного. Каждый, кто заваривает чайные листья, а не листочек с инструкцией по завариванию чая уже видит разницу между обозначением и обозначаемым.

Махаяна значит не тонуть в обозначениях, не вязнуть в них, не тянуться к ним.

Каждый раз, когда Вы слышите инструкцию и не можете ей последовать - это хинаяна. Каждый раз, когда услышав инструкцию Вы знаете как ей следовать - это махаяна.

Прям

Прям пишет:

Ктото пишет:

Прям пишет:

А мне вот по большей части понятно, и при этом я нахожу в его словах то, что заложено и в махаянских текстах

То есть вы, как практик, согласны с этим утверждением Вон Сонга:

Won Soeng пишет:

Это может кому-нибудь не понравиться, и даже возмутить, однако Дхармакая, Самбхогакая и Нирманакая это просто дхьяны. Нирманакая - первая. Самбхогакая - вторая и третья. Дхармакайя - четвертая.

Да. Потому что дхарма познаётся в дхьяне. Порядок восхождения в опыте самадхи как раз таков.

Чтобы воспринимать Нирманакаю, первой дхьяны не нужно.
Или вы считаете, что Будду Шакьямуни могли видеть только те, кто достиг первой дхьяны?

Прям

В хинаяне, вот как, Дхаммананда Маха Тхера пишет: "В Махаяне утверждается, что "тело наслаждения" Будды не похоже на абстрактный принцип Дхаммакаи. Ранние последователи Тхеравады считали Рупакаю и Самбхогакаю частью человеческого существа Будды, а его Дхаммакаю - собранием всей Дхаммы, то есть совместно и учений и правил дисциплины".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Прям пишет:

Ктото пишет:

Прям пишет:

А мне вот по большей части понятно, и при этом я нахожу в его словах то, что заложено и в махаянских текстах

То есть вы, как практик, согласны с этим утверждением Вон Сонга:

Won Soeng пишет:

Это может кому-нибудь не понравиться, и даже возмутить, однако Дхармакая, Самбхогакая и Нирманакая это просто дхьяны. Нирманакая - первая. Самбхогакая - вторая и третья. Дхармакайя - четвертая.

Да. Потому что дхарма познаётся в дхьяне. Порядок восхождения в опыте самадхи как раз таков.

Чтобы воспринимать Нирманакаю, первой дхьяны не нужно.
Или вы считаете, что Будду Шакьямуни могли видеть только те, кто достиг первой дхьяны?

Все три каи - субъективная сторона опыта.
Или вы считаете, что нирманакая это то живое тело Будды Шакьямуни, что умерло 25 веков назад, но осталась самбхогакая его астральное тело, которое является апостолам в своей славе, а дхармакая это его внепространственное предвечное тело, как сам Господь Саваоф? Тогда вам с Нимой есть о чём поговорить.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Огромное всем спасибо! Smile

Прям

Я не знаю на опыте, что такое випассана без самадхи, потому что практиковала йогическую медитацию до того, как начала изучать буддизм и узнала, что такое випассана. То есть, практикуя випассану, я автоматически сосредоточиваюсь (конечно же, на доступном для меня уровне сосредоточения).
Но, судя по словам некоторых буддистов, они практикуют випассану отдельно от самадхи. А судя по текстам, это вполне возможно.