Если кому-то не нужно знать ничего кроме белого снега, то пусть занимается Дзен.
Спасибо. Уже.
Но вы о сосне забыли. Кроме белого снега нужно еще знать зеленую сосну. Будьте внимательны
Хорошо, сосну тоже захватите, будет на белом снегу нормально так смотреться и Новый Год напоминать. Только не забывайте, что снег и сосна - это всего лишь концепты, созданные невежественным умом. А вот теоретическое знание основ Абхидхаммы, поможет направить ум под нужным углом, чтобы проникнуть на уровень дхамм. Хоть и тяжело это на практике - пребывать в настоящем моменте с мудрым вниманием и осознанностью
Если кому-то не нужно знать ничего кроме белого снега, то пусть занимается Дзен.
Спасибо. Уже.
Но вы о сосне забыли. Кроме белого снега нужно еще знать зеленую сосну. Будьте внимательны
Хорошо, сосну тоже захватите, будет на белом снегу нормально так смотреться и Новый Год напоминать. Только не забывайте, что снег и сосна - это всего лишь концепты, созданные невежественным умом. А вот теоретическое знание основ Абхидхаммы, поможет направить ум под нужным углом, чтобы проникнуть на уровень дхамм. Хоть и тяжело это на практике - пребывать в настоящем моменте с мудрым вниманием и осознанностью
Каким глазом - третьим, мудрости или Ниббаны - вы увидели, что мне не интересна Абхидхарма? _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Если кому-то не нужно знать ничего кроме белого снега, то пусть занимается Дзен.
Спасибо. Уже.
Но вы о сосне забыли. Кроме белого снега нужно еще знать зеленую сосну. Будьте внимательны
Хорошо, сосну тоже захватите, будет на белом снегу нормально так смотреться и Новый Год напоминать. Только не забывайте, что снег и сосна - это всего лишь концепты, созданные невежественным умом. А вот теоретическое знание основ Абхидхаммы, поможет направить ум под нужным углом, чтобы проникнуть на уровень дхамм. Хоть и тяжело это на практике - пребывать в настоящем моменте с мудрым вниманием и осознанностью
Каким глазом - третьим, мудрости или Ниббаны - вы увидели, что мне не интересна Абхидхарма?
Никаким, просто напоминание, так как я не в курсе - что вам интересно, а что нет. Если интересна, то извините, что лишний раз напомнил )
Если кому-то не нужно знать ничего кроме белого снега, то пусть занимается Дзен.
Спасибо. Уже.
Но вы о сосне забыли. Кроме белого снега нужно еще знать зеленую сосну. Будьте внимательны
Хорошо, сосну тоже захватите, будет на белом снегу нормально так смотреться и Новый Год напоминать. Только не забывайте, что снег и сосна - это всего лишь концепты, созданные невежественным умом. А вот теоретическое знание основ Абхидхаммы, поможет направить ум под нужным углом, чтобы проникнуть на уровень дхамм. Хоть и тяжело это на практике - пребывать в настоящем моменте с мудрым вниманием и осознанностью
Каким глазом - третьим, мудрости или Ниббаны - вы увидели, что мне не интересна Абхидхарма?
Никаким, просто напоминание, так как я не в курсе - что вам интересно, а что нет. Если интересна, то извините, что лишний раз напомнил )
У вас просто набор шаблонов сработал
Это так же, как трудно увидеть неточности в аргументации человека, который отстаивает ту же точку зрения, которой придерживаетесь и вы. И легко увидеть неточности в аргументации того, кто отстаивает противоположную точку зрения. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Если кому-то не нужно знать ничего кроме белого снега, то пусть занимается Дзен.
Спасибо. Уже.
Но вы о сосне забыли. Кроме белого снега нужно еще знать зеленую сосну. Будьте внимательны
Хорошо, сосну тоже захватите, будет на белом снегу нормально так смотреться и Новый Год напоминать. Только не забывайте, что снег и сосна - это всего лишь концепты, созданные невежественным умом. А вот теоретическое знание основ Абхидхаммы, поможет направить ум под нужным углом, чтобы проникнуть на уровень дхамм. Хоть и тяжело это на практике - пребывать в настоящем моменте с мудрым вниманием и осознанностью
Каким глазом - третьим, мудрости или Ниббаны - вы увидели, что мне не интересна Абхидхарма?
Никаким, просто напоминание, так как я не в курсе - что вам интересно, а что нет. Если интересна, то извините, что лишний раз напомнил )
У вас просто набор шаблонов сработал
Это так же, как трудно увидеть неточности в аргументации человека, который отстаивает ту же точку зрения, которой придерживаетесь и вы. И легко увидеть неточности в аргументации того, кто отстаивает противоположную точку зрения.
Я просто помню, что в Дзен особо Абхидхаммой не интересуются ) Трава зеленая, небо синее... талый снег - это вода... хотя нет, это уже из песен Ф. Киркорова вроде
№393194Добавлено: Вт 13 Мар 18, 04:41 (7 лет тому назад)
Весьма показательная тема. Сторонники пребывающей ниббаны и атманисты, на протяжении 2 сотен страниц вертятся подобно ужам на сковородке, искажая Дхамму и подгоняя ее под свои МОХнатые sakayaditthi.
А после смерти чем материалист от вашего архата отличается?
Тем, что материалисту вечный покой только мнится, но он заблуждается на этот счет. Существование, рождения, страдания продолжатся. А со смертью Араханта прекращается существование совокупностей, не будет больше рождений, страдания прекращаются навсегда.
Неужели те, кто тут усердно спорит с Эмпириокритиком_1900, не могут хоть на секунду отстраниться от своих заблуждений и понять, что живое существо - это только совокупности дхамм и агрегат страданий, и возможно прекращение всего этого. Арахант - это не живое существо, а окончание схватывания совокупностей, окончание присвоения страданий, пустота, бессущностность.
Лично для меня эта дискуссия наглядно показала насколько приверженцы безопытной париниббаны далеки от нравственности. Это не просто игрушки. Здесь прямая связь. Если бы ЭК не пропагандировал бы на форуме свои практики "лишь наблюдения" и безопытной ниббаны, он может иметь любое мнение. Пока он (или кто-либо ещё) это делают, мира не будет.
Их оппоненты демонстрируют ложь, клевету, искажение слов Будды и буддийских учителей в угоду своим заблуждениям. Видимо это эталон нравственного поведения...
Различные этапы блаженства джхан
Таким образом, Ниббана является более возвышенным и благородным, чем блаженство джханы. Понимающие (проникающие ) медитирующие знают, что восторг и радость, переживаемые на этапе невозмутимости о формациях, намного превосходят те, которые переживаются на стадии познания возникновения и прекращения. Когда достигается плод Пути, испытываются наивысшие восторг и радость. Следовательно, мы говорим, что аведайита сукха намного превосходит ведайита сукха. Те, кто не может практиковать проникающую медитацию или джхану, могут оценить различные степени счастья, которые теперь перечислены, и прийти к выводу, что санти сукха является наивысшей. Они также могут осознать, что в сфере буддизма есть гораздо более высокие идеалы, в которые мы не можем легко вникнуть, и это может послужить толчком для стремления (усилий) после развития веры в Дхамму. Учения всех Будд говорят, что ниббана является наивысшей. Это прекращение всех чувств. В отсутствии чувства, мир и спокойствие господствуют в наивысшей степени. Все страдания, касающиеся старости, болезни, смерти и растворения, прекращаются. Поскольку она бессмертна, её блаженство неразрушимо. Таким образом, это наивысшее блаженство.
Махаси Саядо еще о ниббане:
"Отсутствие ума и материи в ниббане
В ниббане нет таких вещей как ум или сопутствующие факторы ума, которые имеют место в мире чувств и мире Форм. Естественным образом следует, что ум и материя, принадлежащие 31 сфере существования, полностью отсутствуют в ниббане. Однако некоторые любят заявлять, что после париниббаны Будды и Архаты обретают особый вид ума и материи в ниббане. Такое чрезмерное умствование характерно для тех, кто не может отпустить своё эго.
На этот счёт один учёный Саядо сказал, что если в ниббане есть особый вид ума и материи, то там также должен быть особый вид перерождений, который порождает особые виды старости, болезней, смерти, а эти в свою очередь являются причиной особых видов страданий, стенаний, печали, отчаяния и боли. Когда учения ясным образом говорят о прекращении, не надо пытаться заглядывать ещё дальше и формулировать идею об особом виде сущестования. Прекращение указывает на ничто иное как на «ничто». Ниббана, которая не связана с умом и материей, не может быть связана ни с этим миром, ни с другими мирами".
"Ниббана за пределами всех миров
В текстах сказано «найям локо, на паралоко», что означает «ни в этом мире, ни в других мирах». Когда нет материи, то не может быть концепции тьмы; и если нет концепции тьмы, то нет концепции света. Поэтому [сказано, что] в ниббане нет ни солнца, ни луны. Там, где новые тела не появляются, не может быть тьмы или света. Может возникнуть вопрос, может ли чувствующее существо достичь ниббаны также, как существа из низших миров приходят в мир людей, или существа из мира людей приходят в мир дэвов. В ниббане нет таких «перехождений». Обычно говорят, что Будды и Архаты «входят» в ниббану, и особенно, в анупадисеса ниббану (париниббану). Это не означает, что у них формируются новые совокупности, а наоборот, происходит отсечение потока ума и материи, которые порождают существование. Это полное прекращение совокупностей; и это прекращение и является ниббаной без остатка. Это не какое-то место, куда приходят существа из других миров".
"В ниббане нет ума и материи
В этом теле ум и материя находятся в состоянии постоянной текучести и изменения, и потому мы говорим, что они текут, беспрерывно, подобно реке. Медитирующий, который достиг знания возникновения и исчезновения обусловленных вещей, знает, что ум и материя возникают в данный миг и в следующий миг уже исчезают. Когда практикующий развил знание беспристрастности, то он (или она) почувствует, что весь поток ума и материи перестал течь. Это угасание".
"В ниббане нет объектов чувств
Когда нет ума, материи, сознания, факторов ума и т.д., то нет и объектов чувств. А когда нет объектов чувств, то нет возможности для возникновения умственных формаций, что могли бы начать выполнять свои соответствующие функции. Ниббана означает конец страданий. Поскольку в ней нет первичных элементов и нет ума и материи, всё прекращается, и это прекращение означает вечный покой. Все страдания заканчиваются".
Samantabhadra
Жажда в суттах это только жажда к чувствам, к тому где есть ведана. И только. Все остальное - не жажда и не привязанность, а свобода от жажды и привязанности. Наверное, вы просто не думаете что может быть опыт, но без веданы.
Жажда имеет еще две формы. Жажда к чувствам - это только один вид жажды из трех.
Если бы всё бытие араханта заканчивалось париниббаной, то Будда бы так и сказал. Мысль-то весьма немудрёная, вполне доступная пониманию.
Вы даже не понимаете о чем говорите. Термин "бытие", к Арахантам неприменим, этот термин можно применять только к живым существам, т.е. спазмам присвоения кхандх. Во время смерти Араханта, происходит распад и прекращение совокупностей, когда прекращается жизненная сила, порожденная цеплянием в прошлых рождениях. Живое существо (присвоение кхандх) прекращается еще в момент пробуждения. Арахант/Татхагата = пустоте.
После смерти Араханта переживается высшее блаженство (сантисукха).
Кем, посредством каких агрегатов? Так же нужно понимать, что словосочетание "смерть Араханта" - условность, обозначающая смерть имярека, так как это момент распада/прекращения кхандх, а не Араханта.
Различные этапы блаженства джхан
Таким образом, Ниббана является более возвышенным и благородным, чем блаженство джханы. Понимающие (проникающие ) медитирующие знают, что восторг и радость, переживаемые на этапе невозмутимости о формациях, намного превосходят те, которые переживаются на стадии познания возникновения и прекращения. Когда достигается плод Пути, испытываются наивысшие восторг и радость. Следовательно, мы говорим, что аведайита сукха намного превосходит ведайита сукха. Те, кто не может практиковать проникающую медитацию или джхану, могут оценить различные степени счастья, которые теперь перечислены, и прийти к выводу, что санти сукха является наивысшей. Они также могут осознать, что в сфере буддизма есть гораздо более высокие идеалы, в которые мы не можем легко вникнуть, и это может послужить толчком для стремления (усилий) после развития веры в Дхамму. Учения всех Будд говорят, что ниббана является наивысшей. Это прекращение всех чувств. В отсутствии чувства, мир и спокойствие господствуют в наивысшей степени. Все страдания, касающиеся старости, болезни, смерти и растворения, прекращаются. Поскольку она бессмертна, её блаженство неразрушимо. Таким образом, это наивысшее блаженство.
Махаси Саядо еще о ниббане:
"Отсутствие ума и материи в ниббане
В ниббане нет таких вещей как ум или сопутствующие факторы ума, которые имеют место в мире чувств и мире Форм. Естественным образом следует, что ум и материя, принадлежащие 31 сфере существования, полностью отсутствуют в ниббане. Однако некоторые любят заявлять, что после париниббаны Будды и Архаты обретают особый вид ума и материи в ниббане. Такое чрезмерное умствование характерно для тех, кто не может отпустить своё эго.
На этот счёт один учёный Саядо сказал, что если в ниббане есть особый вид ума и материи, то там также должен быть особый вид перерождений, который порождает особые виды старости, болезней, смерти, а эти в свою очередь являются причиной особых видов страданий, стенаний, печали, отчаяния и боли. Когда учения ясным образом говорят о прекращении, не надо пытаться заглядывать ещё дальше и формулировать идею об особом виде сущестования. Прекращение указывает на ничто иное как на «ничто». Ниббана, которая не связана с умом и материей, не может быть связана ни с этим миром, ни с другими мирами".
"Ниббана за пределами всех миров
В текстах сказано «найям локо, на паралоко», что означает «ни в этом мире, ни в других мирах». Когда нет материи, то не может быть концепции тьмы; и если нет концепции тьмы, то нет концепции света. Поэтому [сказано, что] в ниббане нет ни солнца, ни луны. Там, где новые тела не появляются, не может быть тьмы или света. Может возникнуть вопрос, может ли чувствующее существо достичь ниббаны также, как существа из низших миров приходят в мир людей, или существа из мира людей приходят в мир дэвов. В ниббане нет таких «перехождений». Обычно говорят, что Будды и Архаты «входят» в ниббану, и особенно, в анупадисеса ниббану (париниббану). Это не означает, что у них формируются новые совокупности, а наоборот, происходит отсечение потока ума и материи, которые порождают существование. Это полное прекращение совокупностей; и это прекращение и является ниббаной без остатка. Это не какое-то место, куда приходят существа из других миров".
"В ниббане нет ума и материи
В этом теле ум и материя находятся в состоянии постоянной текучести и изменения, и потому мы говорим, что они текут, беспрерывно, подобно реке. Медитирующий, который достиг знания возникновения и исчезновения обусловленных вещей, знает, что ум и материя возникают в данный миг и в следующий миг уже исчезают. Когда практикующий развил знание беспристрастности, то он (или она) почувствует, что весь поток ума и материи перестал течь. Это угасание".
"В ниббане нет объектов чувств
Когда нет ума, материи, сознания, факторов ума и т.д., то нет и объектов чувств. А когда нет объектов чувств, то нет возможности для возникновения умственных формаций, что могли бы начать выполнять свои соответствующие функции. Ниббана означает конец страданий. Поскольку в ней нет первичных элементов и нет ума и материи, всё прекращается, и это прекращение означает вечный покой. Все страдания заканчиваются".
Здесь нет противоречия.
Блаженство ниббаны не воспринимается посредством объектов чувств. Ваша ошибка хорошо представлена ниже:
Другая неправильная точка зрения заключается в том, что Ниббана не означает блаженства, потому что нет никакой рупы или Намы, чтобы ощущать какое-либо ощущение вообще. Santisukha - это спокойствие, которым наслаждаются в Ниббане. Это не имеет ничего общего с земным удовольствием. Это спокойствие, достигнутое прекращением рупа Нама санкхары, процесса ума и материи.
(Ashin Janakabhivamsa - Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря )
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
