Что ещё остаётся делать побеждённым в дискуссии. Пусть теперь развлекают победителей.
Мне жаль омрачать Ваше веселье, но остаётся неясным - как же Вы переводите термин vedayita sukha (которым, соответственно, не является Ниббана)? _________________ Границы мира - это границы языка
Сам термин "Тхеравада", не как эпитет верного учения, а как школьное самоназвание, появился в истории благодаря Махатхеро Анандамайтрейе и Махаси Саядо. Это две ключевые фигуры Тхеравады - бирмано-ланкийской медитативной школы Медои. Оба Учителя писали об опытной анупадисеса ниббане.
До сих пор, например, Shwegyin Nikaya в Бирме не использует наименование "тхеравада" по отношению к себе и своему учению.
Арахант живет в Ниббане,
У ниббаны есть глаза.
Все, что знают в Боброяне от Евгения Бобра.
Нет, не всё, ещё моментик,
Очень важный для торчка
Вечный кайф в Париниббане
Вот что нужно нам, ура!
"Santisukha - это спокойствие, которым наслаждаются в Ниббане. Это не имеет ничего общего с земным удовольствием. Это спокойствие, достигнутое прекращением рупа Нама санкхары, процесса ума и материи." Ashin Janakabhivamsa (Chanmyay Sayadaw)
Земное удовольствие - это термин хороший, но не ясный, после нескольких переводов с языка на язык. А вот есть ясное указание, в цитируемой Вами статье, что santisukha Ниббаны - это не vedayita sukha. "There is no vedayita sukha bliss in Nibbána - there is only Santisukha". Ваш друг и тренер не сумел это перевести, оставив так: В Ниббане нет блаженства vedayita sukha - есть только Santisukha. А надо бы перевести, а то Вы с ним шумно радуетесь, а чему радуетесь - непонятно. С тем, что Ниббана - это santisukha, никто ведь и не спорит, спор идёт о том, чем это является, а чем не является.
Вот, кстати Вам подсказка, из классического словаря PTS, под редакцией Рис-Дэвидса: Vedayita [pp. of vedeti] felt, experienced S i.112; ii.65; iii.46; A ii.198; iv.415; Vism 460.
Что ещё остаётся делать побеждённым в дискуссии. Пусть теперь развлекают победителей.
Мне жаль омрачать Ваше веселье, но остаётся неясным - как же Вы переводите термин vedayita sukha (которым, соответственно, не является Ниббана)?
Что тут непонятного вообще? "Удовольствие, которое чувствуется" (ведаита-сукха) при функционировании обусловленных нама, а "удовольствие, которое не чувствуется" (аведаита-сукха) в ниродха-самапатти. Наличие либо отсутствие кхандх; функционирование либо не функционирование обусловленного познания - не одно и то же. А вот опыт Ниббана-дхату, опыт-дхамма Ниббана, опыт Сантисукха - он один и тот же, что в ниродха-самапатти, что в анупадисеса ниббане.
Саупадисеса ниббана и анупадисеса ниббана не одно и то же, а вот опыт дхаммы Ниббана в них один - в ниродхе-самапатти и после распада кхандх одинаково проявляется дхамма Ниббана.
Что ещё остаётся делать побеждённым в дискуссии. Пусть теперь развлекают победителей.
Мне жаль омрачать Ваше веселье, но остаётся неясным - как же Вы переводите термин vedayita sukha (которым, соответственно, не является Ниббана)?
Что тут непонятного вообще? "Удовольствие, которое чувствуется" (ведаита-сукха) при функционировании обусловленных нама, а "удовольствие, которое не чувствуется" (аведаита-сукха) в ниродха-самапатти. Наличие либо отсутствие кхандх; функционирование либо не функционирование обусловленного познания - не одно и то же. А вот опыт Ниббана-дхату, опыт-дхамма Ниббана, опыт Сантисукха - он один и тот же, что в ниродха-самапатти, что в анупадисеса ниббане.
Саупадисеса ниббана и анупадисеса ниббана не одно и то же, а вот опыт дхаммы Ниббана в них один - в ниродхе-самапатти и после распада кхандх одинаково проявляется дхамма Ниббана.
Отлично. То есть, Вы признаёте, что santisukha - это блаженство, которое не чувствуется. В чём оно тогда заключается? (Nota bene - не нужно отвечать простыней с цитатами, что оно же есть, что его же неправильно отрицать, и т.д. - со всем этим никто не спорит; вопрос именно в том, в чём оно заключается - это блаженство, которое не чувствуется). _________________ Границы мира - это границы языка
Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
№393397Добавлено: Вт 13 Мар 18, 14:10 (7 лет тому назад)
Santisukha - это a-vedayita sukha - не чувствуемое удовольствие. В противовес vedayita sukha - чувствуемому удовольствию. Vedayita это kaya-sukha, телесное, и mano-sukha, психическое (so-manas-sa - соманасса) удовольствие, + в том числе upekha.
Santisukha это не просто отсутствие дукхи (так как его не может быть, "отсутствие" не существует), это позитивное отсутствие дукхи. Не отсутствие горшка, а отсутствие горшка на столе.
Santisukha - это a-vedayita sukha - не чувствуемое удовольствие. В противовес vedayita sukha - чувствуемому удовольствию. Vedayita это kaya-sukha, телесное, и mano-sukha, психическое (so-manas-sa - соманасса) удовольствие, + в том числе upekha.
Santisukha это не просто отсутствие дукхи (так как его не может быть, "отсутствие" не существует), это позитивное отсутствие дукхи. Не отсутствие горшка, а отсутствие горшка на столе.
Всё верно, кроме Вашей догмы, что-де "отсутствие не существует".
Кстати, из какой философской школы Вы это почерпнули - из логического позитивизма? Нечто в этом духе, помнится, писал Р.Карнап. Школа-то хорошая, и Карнап - фигура, но только в данном случае они не к месту; их идеи, за пределами весьма узкого контекста инвентаризации предметов на складе, нужно дополнять "Философскими исследованиями" Витгенштейна - как, кстати, и его собственный "Логико-философский трактат". _________________ Границы мира - это границы языка
Арахант живет в Ниббане,
У ниббаны есть глаза.
Все, что знают в Боброяне от Евгения Бобра.
Нет, не всё, ещё моментик,
Очень важный для торчка
Вечный кайф в Париниббане
Вот что нужно нам, ура!
Поэтом можешь ты не быть,
Но раскусить Бобра обязан!
Иллюзия, что вы бобра узнали
Он вам ещё покажет хари!
Снег белый, а трава все так же зелена...
И даже Дзен не помогает, мне раскусить "хари" Бобра!
А дзен вам не поможет в этом деле
Здесь ваджра гневная всегда при деле
И дзен и ваджра и вообще буддизм, нам не поможет.
Пока Бобровый мозг банальный кретинизм, все время гложет.
Любой идеи здравый смысл он извращает постоянно,
И дуростью руководим, на форум постит неустанно.
Арахант живет в Ниббане,
У ниббаны есть глаза.
Все, что знают в Боброяне от Евгения Бобра.
Нет, не всё, ещё моментик,
Очень важный для торчка
Вечный кайф в Париниббане
Вот что нужно нам, ура!
Поэтом можешь ты не быть,
Но раскусить Бобра обязан!
Иллюзия, что вы бобра узнали
Он вам ещё покажет хари!
Снег белый, а трава все так же зелена...
И даже Дзен не помогает, мне раскусить "хари" Бобра!
А дзен вам не поможет в этом деле
Здесь ваджра гневная всегда при деле
И дзен и ваджра и вообще буддизм, нам не поможет.
Пока Бобровый мозг банальный кретинизм, все время гложет.
Любой идеи здравый смысл он извращает постоянно,
И дуростью руководим, на форум постит неустанно.
Ну почему же вы так строги к бобру
Вот научились стих слагать - хвала ему
Пусть извращает то что можно извратить
Ведь нам это поможет истину узрить
Арахант живет в Ниббане,
У ниббаны есть глаза.
Все, что знают в Боброяне от Евгения Бобра.
Нет, не всё, ещё моментик,
Очень важный для торчка
Вечный кайф в Париниббане
Вот что нужно нам, ура!
Поэтом можешь ты не быть,
Но раскусить Бобра обязан!
Иллюзия, что вы бобра узнали
Он вам ещё покажет хари!
Снег белый, а трава все так же зелена...
И даже Дзен не помогает, мне раскусить "хари" Бобра!
А дзен вам не поможет в этом деле
Здесь ваджра гневная всегда при деле
И дзен и ваджра и вообще буддизм, нам не поможет.
Пока Бобровый мозг банальный кретинизм, все время гложет.
Любой идеи здравый смысл он извращает постоянно,
И дуростью руководим, на форум постит неустанно.
Ну почему же вы так строги к бобру
Вот научились стих слагать - хвала ему
Пусть извращает то что можно извратить
Ведь нам это поможет истину узрить
Мы не строги к Бобру, ему мы сострадаем.
И счастья с просветлением желаем.
Настанет день, Бобр примет Истину покорно...
Ну вот... опять закончился мешок поп-корна.
Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
№393416Добавлено: Вт 13 Мар 18, 14:32 (7 лет тому назад)
empiriocritic_1900
Ну так, покажите "отсутствие" чего-нибудь на примере, но не "в чем-то". То есть "отсутствие воды" как пустой стакан и т.д. соответственно не подойдет. Покажите "отсутствие" само-по-себе где-нибудь.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Пусть теперь развлекают победителей.
