Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О "духовных переживаниях" и Ниббане

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

388525СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 18, 21:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Adzamaro пишет:
Факт - тхеравадинский монах [три монаха] солидарен с нашим мнением что посмертная ниббана - опыт.

Ваша точка зрения о полном угасании не имеет подтверждений в ПК. Это все интерпретации.



А вот второе Ваше утверждение "Ваша точка зрения о полном угасании не имеет подтверждений в ПК" - это, к сожалению, стопроцентная, химически чистая ложь.

Так что да, можете записать ББ в свои единомышленники - но тогда учитывайте, что перед Вашим и его мнением - большие проблемы. А вот противоположная точка зрения, про угасание, таких проблем не имеет.
Точка зрения про угасание имеет противоречие с суттами, в которых говорится что нельзя утверждать, что Татхагата существует после смерти и нельзя утверждать, что Татхагата не существует после смерти. Вашу идею о полном угасании можно понимать только так, что Татхагата не существует после смерти и никак иначе.

Полностью угасает возникшее. Не возникшее не угасает Smile Невозникшее - ниббана. Но что толку от слова, если ученик не может сориентироваться? Ниббана? О, что это?
Махаяна уделила много внимания абхидхарме (ну ничего нового в махаяне нет, чего бы ни было в абхидхарме, как бы ни пинались между собой остроконечники с тупоконечниками).

Но людям непросто понять ошибочность дихотомии существует-несуществует и истинность дихотомии возникает-прекращается.
Современные взгляды немножко приблизились к истинной реальности, объявив дихотомию неопределенность (суперпозиция, запутанность, квантовое состояние) - определенность (классическое состояние). Но само возникновение (т.е. редукция волновой функции) пока не поддается осмыслению (этернализм мешает).

И во времена Будды проблема была ровно такой же. Ничего не изменилось. Сколько бы ни приводилось примеров (штамп и отпечатки, класс и экземпляры, природа и явления) - это не помогает увидеть этерналистическую установку действующей в уме и заслоняющей собой абсолютную реальность нерожденного.

Каждый человек должен с помощью примеров заподозрить ошибочность этерналистической установки, глубоко вглядеться в сущность примеров, понять саму эту сосущую неудовлетворенность неопределенностью, беспокоящую, устремляющую к поиску определенности и пройти по цепочке в обратную сторону, потом в прямую сторону и снова в обратную сторону, чтобы распознать каждое звено взаимообусловленного возникновения.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

388537СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 18, 22:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Рената Скот пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Adzamaro пишет:
Факт - тхеравадинский монах [три монаха] солидарен с нашим мнением что посмертная ниббана - опыт.

Ваша точка зрения о полном угасании не имеет подтверждений в ПК. Это все интерпретации.



А вот второе Ваше утверждение "Ваша точка зрения о полном угасании не имеет подтверждений в ПК" - это, к сожалению, стопроцентная, химически чистая ложь.

Так что да, можете записать ББ в свои единомышленники - но тогда учитывайте, что перед Вашим и его мнением - большие проблемы. А вот противоположная точка зрения, про угасание, таких проблем не имеет.
Точка зрения про угасание имеет противоречие с суттами, в которых говорится что нельзя утверждать, что Татхагата существует после смерти и нельзя утверждать, что Татхагата не существует после смерти. Вашу идею о полном угасании можно понимать только так, что Татхагата не существует после смерти и никак иначе.

Полностью угасает возникшее. Не возникшее не угасает Smile Невозникшее - ниббана.
Спасибо. Просто и ясно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость





388538СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 18, 22:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Спасибо. Просто и ясно."

Нет, не ясно. Не возникшее,  не является  переживанием. Это некая абстракция. Эта формулировка равна, такой:-"Пойди туда- не знай куда".Отсюда, следует очень простой вывод,  будддизм  настолько же метафизичен,  как и прочие учения. Что меня как метафизика, чрезмерно радует.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Рената
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

388543СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 18, 22:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Спасибо. Просто и ясно."

Нет, не ясно. Не возникшее,  не является  переживанием. Это некая абстракция. Эта формулировка равна, такой:-"Пойди туда- не знай куда".Отсюда, следует очень простой вывод,  будддизм  настолько же метафизичен,  как и прочие учения. Что меня как метафизика, чрезмерно радует.

Не возникшее, это как раз не метафизика, а данность. Как пространство - познается как отсутствие тактильных ощущений, так и нирвана познается как отсутствие клеш.


Ответы на этот пост: Аристарх
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аристарх



Зарегистрирован: 05.02.2018
Суждений: 335

388545СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 18, 23:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
шукра пишет:
"Спасибо. Просто и ясно."

Нет, не ясно. Не возникшее,  не является  переживанием. Это некая абстракция. Эта формулировка равна, такой:-"Пойди туда- не знай куда".Отсюда, следует очень простой вывод,  будддизм  настолько же метафизичен,  как и прочие учения. Что меня как метафизика, чрезмерно радует.

Не возникшее, это как раз не метафизика, а данность. Как пространство - познается как отсутствие тактильных ощущений, так и нирвана познается как отсутствие клеш.
это все равно что сказать: здоровье - это отсутствие болезней. Это конечно так, но здоровье это ведь не только отсутствие болезней, но и состояние физического и психического  благополучия .)))

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

388546СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 18, 23:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аристарх пишет:
Samantabhadra пишет:
шукра пишет:
"Спасибо. Просто и ясно."

Нет, не ясно. Не возникшее,  не является  переживанием. Это некая абстракция. Эта формулировка равна, такой:-"Пойди туда- не знай куда".Отсюда, следует очень простой вывод,  будддизм  настолько же метафизичен,  как и прочие учения. Что меня как метафизика, чрезмерно радует.

Не возникшее, это как раз не метафизика, а данность. Как пространство - познается как отсутствие тактильных ощущений, так и нирвана познается как отсутствие клеш.
это все равно что сказать: здоровье - это отсутствие болезней. Это конечно так, но здоровье это ведь не только отсутствие болезней, но и состояние физического и психического  благополучия .)))

Почему?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

388548СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 18, 23:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шукра
Все зависит от понимания термина "не-возникшее", "не-обусловленное", "не-рожденное" и т.д. Есть вариант что они означают совсем не то, что означают слова которыми они переведены на русский язык. "Не-рожденное", например, наоборот можно рассмотреть в своем абсолютно прямом значении телесного рождения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

388550СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 18, 23:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аристарх



Зарегистрирован: 05.02.2018
Суждений: 335

388551СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 18, 23:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Потому что ниббана есть истина, а истина это не только отсутствие заблуждений.))

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

388552СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 18, 23:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аристарх пишет:
Потому что ниббана есть истина, а истина это не только отсутствие заблуждений.))

Только Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: San Angelo


388553СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 18, 23:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Ну и чо там в метафизике"

Там всё по прежнему, ибо неизменно. Хотя адаптируется под разные эпохи язык описания. А вам это зачем ? Челу бывшему в нирване, это не надобно.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: San Angelo


388556СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 18, 23:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Не возникшее, это как раз не метафизика, а данность. Как пространство - познается как отсутствие тактильных ощущений, так и нирвана познается как отсутствие клеш."

Когда мы говорим об неком отсутствии, это просто негативное  определение. Зачем нирвана  как отсутствие клеш, без наличия мудрости?


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Аристарх



Зарегистрирован: 05.02.2018
Суждений: 335

388557СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 18, 23:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если бы это было так то ниббана была бы следствием избавления от заблуждений, а нирвана как известно не является ни следствием ни причиной.)

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

388563СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 18, 23:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Не возникшее, это как раз не метафизика, а данность. Как пространство - познается как отсутствие тактильных ощущений, так и нирвана познается как отсутствие клеш."

Когда мы говорим об неком отсутствии, это просто негативное  определение. Зачем нирвана  как отсутствие клеш, без наличия мудрости?

Зачем мудрость, если есть абсолютное знание?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

388564СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 18, 23:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аристарх пишет:
Если бы это было так то ниббана была бы следствием избавления от заблуждений, а нирвана как известно не является ни следствием ни причиной.)

Да, нирвана ничем не является, она же нерожденное - её нет Smile


Ответы на этот пост: Аристарх
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228  След.
Страница 72 из 228

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.063 (0.064) u0.011 s0.004, 18 0.048 [265/0]