Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Разные глупые (и не очень) вопросы по буддизму

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

408497СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 16:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
А как сторонники махаяны ответят на этот вопрос. Ведь "все есть сознание". Но если было бы так, я бы не видел своего отображения...

Не "всё есть сознание", а всё, с чем вы вообще в принципе можете иметь дело, это только то, что может быть зафиксировано вашим сознанием, это то, что явлено вашему сознанию.


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

408499СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 16:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

408500СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 16:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
shpiler пишет:
А как сторонники махаяны ответят на этот вопрос. Ведь "все есть сознание". Но если было бы так, я бы не видел своего отображения...

Не "всё есть сознание", а всё, с чем вы вообще в принципе можете иметь дело, это только то, что может быть зафиксировано вашим сознанием, это то, что явлено вашему сознанию.

так это материализм.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

408501СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 17:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
aurum пишет:
shpiler пишет:
А как сторонники махаяны ответят на этот вопрос. Ведь "все есть сознание". Но если было бы так, я бы не видел своего отображения...

Не "всё есть сознание", а всё, с чем вы вообще в принципе можете иметь дело, это только то, что может быть зафиксировано вашим сознанием, это то, что явлено вашему сознанию.

так это материализм.

Подучите матчасть. В том числе, хотя бы прочитайте что такое материализм в википедии.


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

408502СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 17:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
shpiler пишет:
aurum пишет:
shpiler пишет:
А как сторонники махаяны ответят на этот вопрос. Ведь "все есть сознание". Но если было бы так, я бы не видел своего отображения...

Не "всё есть сознание", а всё, с чем вы вообще в принципе можете иметь дело, это только то, что может быть зафиксировано вашим сознанием, это то, что явлено вашему сознанию.

так это материализм.

Подучите матчасть. В том числе, хотя бы прочитайте что такое материализм в википедии.

знаю матчасть. идеализм - это идея "источник всего - сознание". все остальное - это материализм. то, что мы познаем сознанием внешние реально существующие объекты - это материализм.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: aurum, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

408504СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 17:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
aurum пишет:
shpiler пишет:
aurum пишет:
shpiler пишет:
А как сторонники махаяны ответят на этот вопрос. Ведь "все есть сознание". Но если было бы так, я бы не видел своего отображения...

Не "всё есть сознание", а всё, с чем вы вообще в принципе можете иметь дело, это только то, что может быть зафиксировано вашим сознанием, это то, что явлено вашему сознанию.

так это материализм.

Подучите матчасть. В том числе, хотя бы прочитайте что такое материализм в википедии.

знаю матчасть. идеализм - это идея "источник всего - сознание". все остальное - это материализм. то, что мы познаем сознанием внешние реально существующие объекты - это материализм.



Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

408505СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 17:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
shpiler пишет:
aurum пишет:
shpiler пишет:
aurum пишет:
shpiler пишет:
А как сторонники махаяны ответят на этот вопрос. Ведь "все есть сознание". Но если было бы так, я бы не видел своего отображения...

Не "всё есть сознание", а всё, с чем вы вообще в принципе можете иметь дело, это только то, что может быть зафиксировано вашим сознанием, это то, что явлено вашему сознанию.

так это материализм.

Подучите матчасть. В том числе, хотя бы прочитайте что такое материализм в википедии.

знаю матчасть. идеализм - это идея "источник всего - сознание". все остальное - это материализм. то, что мы познаем сознанием внешние реально существующие объекты - это материализм.


согласен. самокритика это важно.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

408525СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 19:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:


знаю матчасть. идеализм - это идея "источник всего - сознание". все остальное - это материализм. то, что мы познаем сознанием внешние реально существующие объекты - это материализм.

То есть, любая философия - это или "идеализм", или "материализм"?

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

408528СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 19:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:


это не подтверждается на опыте. ментальными процессами (внимание, память, мышление, воображение) могут управлять все.

У Вас здесь характерная ошибка. Вы (и другие люди, делающие эту характерную ошибку) замечаете то бесспорное обстоятельство, что умственные представления возникают в зависимости от направленности внимания, а направленность внимания часто определяется волевыми импульсами. Ура, воля управляет вниманием и мышлением! - заключают люди. А воля - это и есть то, с чем очень часто происходит отождествление; воля часто и понимается, как сам субъект, как "я". Но если проследить за ментальными процессами более тщательно, то обнаружится, что сами-то волевые импульсы возникают безлично - как реакции на возникающие переживания (основанные на чувственных восприятиях, или чисто ментальные). Так что воля-то управляет вниманием и мышлением (в большой степени) - но сама при этом безлична; никакого "я" в ментальном процессе попросту нет.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

408530СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 19:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:


знаю матчасть. идеализм - это идея "источник всего - сознание". все остальное - это материализм. то, что мы познаем сознанием внешние реально существующие объекты - это материализм.

То есть, любая философия - это или "идеализм", или "материализм"?

А откуда тогда по-вашему один из основных вопросов философии: "Что первично — материя или сознание?"

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

408533СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 20:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:


знаю матчасть. идеализм - это идея "источник всего - сознание". все остальное - это материализм. то, что мы познаем сознанием внешние реально существующие объекты - это материализм.

То есть, любая философия - это или "идеализм", или "материализм"?

А откуда тогда по-вашему один из основных вопросов философии: "Что первично — материя или сознание?"

А кто ещё считает эту бессмыслицу "основным вопросом философии", кроме знатного специалиста по любым вопросам - Фридриха Энгельса, и его учеников?

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

408539СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 20:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:


это не подтверждается на опыте. ментальными процессами (внимание, память, мышление, воображение) могут управлять все.

У Вас здесь характерная ошибка. Вы (и другие люди, делающие эту характерную ошибку) замечаете то бесспорное обстоятельство, что умственные представления возникают в зависимости от направленности внимания, а направленность внимания часто определяется волевыми импульсами. Ура, воля управляет вниманием и мышлением! - заключают люди. А воля - это и есть то, с чем очень часто происходит отождествление; воля часто и понимается, как сам субъект, как "я". Но если проследить за ментальными процессами более тщательно, то обнаружится, что сами-то волевые импульсы возникают безлично - как реакции на возникающие переживания (основанные на чувственных восприятиях, или чисто ментальные). Так что воля-то управляет вниманием и мышлением (в большой степени) - но сама при этом безлична; никакого "я" в ментальном процессе попросту нет.

ваша неправда. воля не есть автоматическая безличная реакция на раздражитель. это определение безусловного рефлекса. А определение воли:

Цитата:
Воля  — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своими эмоциями и поступками


говорит о том, что сама по себе воля это не личность, но свойство сознания. И сам факт наличия такого свойства ярко характеризует его личностную природу.

Вот еще хорошее определение:

Цитата:
Воля есть сознательное преднамеренное решение субъекта о выполнении действия.

Другими словами, элементарная психология опровергает учение буддизма о безличном характере ментальных процессов. И уж тем более физических.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

408541СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 20:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:


это не подтверждается на опыте. ментальными процессами (внимание, память, мышление, воображение) могут управлять все.

У Вас здесь характерная ошибка. Вы (и другие люди, делающие эту характерную ошибку) замечаете то бесспорное обстоятельство, что умственные представления возникают в зависимости от направленности внимания, а направленность внимания часто определяется волевыми импульсами. Ура, воля управляет вниманием и мышлением! - заключают люди. А воля - это и есть то, с чем очень часто происходит отождествление; воля часто и понимается, как сам субъект, как "я". Но если проследить за ментальными процессами более тщательно, то обнаружится, что сами-то волевые импульсы возникают безлично - как реакции на возникающие переживания (основанные на чувственных восприятиях, или чисто ментальные). Так что воля-то управляет вниманием и мышлением (в большой степени) - но сама при этом безлична; никакого "я" в ментальном процессе попросту нет.

ваша неправда. воля не есть автоматическая безличная реакция на раздражитель. это определение безусловного рефлекса. А определение воли:

Цитата:
Воля  — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своими эмоциями и поступками

говорит о том, что сама по себе воля это не личность, но свойство сознания. И сам факт наличия такого свойства ярко характеризует его личностную природу.

Вот еще хорошее определение:

Цитата:
Воля есть сознательное преднамеренное решение субъекта о выполнении действия.

Что толку обсуждать определения из словарей или учебников? Я говорю о том, что выявляется при непосредственном наблюдении того, как волевые импульсы возникают.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

408545СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 20:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:


это не подтверждается на опыте. ментальными процессами (внимание, память, мышление, воображение) могут управлять все.

У Вас здесь характерная ошибка. Вы (и другие люди, делающие эту характерную ошибку) замечаете то бесспорное обстоятельство, что умственные представления возникают в зависимости от направленности внимания, а направленность внимания часто определяется волевыми импульсами. Ура, воля управляет вниманием и мышлением! - заключают люди. А воля - это и есть то, с чем очень часто происходит отождествление; воля часто и понимается, как сам субъект, как "я". Но если проследить за ментальными процессами более тщательно, то обнаружится, что сами-то волевые импульсы возникают безлично - как реакции на возникающие переживания (основанные на чувственных восприятиях, или чисто ментальные). Так что воля-то управляет вниманием и мышлением (в большой степени) - но сама при этом безлична; никакого "я" в ментальном процессе попросту нет.

ваша неправда. воля не есть автоматическая безличная реакция на раздражитель. это определение безусловного рефлекса. А определение воли:

Цитата:
Воля  — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своими эмоциями и поступками

говорит о том, что сама по себе воля это не личность, но свойство сознания. И сам факт наличия такого свойства ярко характеризует его личностную природу.

Вот еще хорошее определение:

Цитата:
Воля есть сознательное преднамеренное решение субъекта о выполнении действия.

Что толку обсуждать определения из словарей или учебников? Я говорю о том, что выявляется при непосредственном наблюдении того, как волевые импульсы возникают.

учебники содержат теорию. а теория систематизирует и подводит итог проведенным опытам, экспериментам, наблюдениям и исследованиям. И так как такие наблюдения и исследования проводят в течении длительного времени, на больших группах испытуемых, несколькими поколениями ученых, то я доверяю таким определения больше, чем вашему субъективному опыту, который может быть предвзятым и оказаться попросту самовнушением и самообманом, которые в свою очередь основываются на
приверженности к буддийским догмам.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

408549СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 20:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:


учебники содержат теорию. а теория систематизирует и подводит итог проведенным опытам, экспериментам, наблюдениям и исследованиям. И так как такие наблюдения и исследования проводят в течении длительного времени, на больших группах испытуемых, несколькими поколениями ученых, то я доверяю таким определения больше, чем вашему субъективному опыту, который может быть предвзятым и оказаться попросту самовнушением и самообманом, которые в свою очередь основываются на
приверженности к буддийским догмам.

Буддийское учение тоже основано на экспериментах, наблюдениях и исследованиях, проводившихся в течение гораздо более длительного времени, чем те сто - двести лет, в течение которых в западных странах начала формироваться научная психология и когнитивистика. Начав формироваться, европейская психология и когнитивистика унаследовали (отчасти от "обыденного здравого смысла", отчасти от господствующих идеологий) представление о решающем и действующем субъекте. Но в наши дни эта (не научная, а донаучная и идеологическая) концепция уже не является предметом всеобщего консенсуса. Поищите, например, что по этому поводу пишут Д.Дэннет или С.Харрис.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler, shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
Страница 14 из 56

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.067 (0.701) u0.020 s0.002, 18 0.046 [271/0]