Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дхамма для ежей-2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

373193СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 17:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим Фурин пишет:
Цитата:
Я не знаю, что вы называете сциентизмом.
Сциентизм

Интересно.
Основной аргумент против:
"Антисциентисты приводят в качестве аргументации различные сценарии катастроф, вызванных научными достижениями, неправильно применёнными человечеством. Однако, эти катастрофы могут быть вызваны негативными намерениями, перевопричина которых — не наука, а другие аспекты человеческой природы и общества (к примеру, успехи в ядерной физике были направлены на изготовление ядерного оружия, помимо разработки мирного использования атомной энергии), либо ошибками или недостаточными знаниями (при техногенных катастрофах). Сциентисты считают, что непреднамеренные катастрофы являются следствием постоянной неполноты научного знания (описанной ещё в известном афоризме «Я знаю, что ничего не знаю»), а изучение подобных ошибок позволяет не допускать ещё больших ошибок в будущем."

На мой взгляд позиция сциентизма все же перевешивает позицию сибирского шамана о котором написано в конце статьи:
"По словам Шуона, хотя наука и преуспела в накоплении огромного количества наблюдений в разрезе пространства, тем не менее, в разрезе времени она является более невежественной, чем любой сибирский шаман, который по крайней мере основывается на мифологии"

Все же таки большинство людей ходят лечиться в поликлинику.
А вы - к шаману, если вы антисциентист?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

373195СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 17:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ericsson пишет:
Android пишет:

а что архаичного во взглядах сциентистов?

В реальности конца 19 века сайентизм (упорный, как у Ежика) был вполне так cool-модерном, но сейчас это уже лютая архаика. Вообще с разных точек зрения можно увидеть почему так. Начиная хотя бы с того, что мир (вменяемый, мир думающих людей) стал релятивистским ввиду ОТО и прочего, это задает новые правила.

Не архаичным сегодня можно бы считать сайентизм в "легкой" форме, если человек исповедует его с некоторой иронией, готов признать, что это его свободный выбор и ему это подходит именно что в виде религии (своего рода). Тогда да, такой сайентизм в современной идейной системе можно бы считать деталью общей картины. Но у Ежика всё слегка хуже, он пытается играть в "тот" сайентизм 19 века, и проповедует его, противопоставляет буддизму, то есть рассматривает как сайентизм "Большого Стиля" (учение, с претензией на всеохватность и полноту), это и есть признак архаики сейчас.

Вы ходите лечиться в поликлинику, или к шаману? Почему?


Ответы на этот пост: Штамм, Android, Ericsson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Штамм
Гость





373197СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 17:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Гвоздь
Ну тогда ладно.. Значит эти античные буржуи распространяли буддизм, пока их китайцы с шелкового пути не поперли? А потом и Моголы подоспели...
Нет потом подоспела ваша вера в "науку", как сочный фрукт на древе вашего познания.

Ответы на этот пост: Ёжик, Гвоздь
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

373198СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 17:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ericsson,
Тоесть "нормальный" человек, современный, должен несколько стесняться своего сциентизма, относится к нему с иронией.
А скажем какой нибудь православный батюшка должен с гордостью говорить что его вера истинная и самая что ни на есть современная?
И знания - это всё от Лукавого!

По мне так стесняться должны всякие вудуисты, дед-морозовцы.


Ответы на этот пост: Штамм, Ericsson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Штамм
Гость





373199СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 17:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ericsson пишет:
Android пишет:

а что архаичного во взглядах сциентистов?

В реальности конца 19 века сайентизм (упорный, как у Ежика) был вполне так cool-модерном, но сейчас это уже лютая архаика. Вообще с разных точек зрения можно увидеть почему так. Начиная хотя бы с того, что мир (вменяемый, мир думающих людей) стал релятивистским ввиду ОТО и прочего, это задает новые правила.

Не архаичным сегодня можно бы считать сайентизм в "легкой" форме, если человек исповедует его с некоторой иронией, готов признать, что это его свободный выбор и ему это подходит именно что в виде религии (своего рода). Тогда да, такой сайентизм в современной идейной системе можно бы считать деталью общей картины. Но у Ежика всё слегка хуже, он пытается играть в "тот" сайентизм 19 века, и проповедует его, противопоставляет буддизму, то есть рассматривает как сайентизм "Большого Стиля" (учение, с претензией на всеохватность и полноту), это и есть признак архаики сейчас.

Вы ходите лечиться в поликлинику, или к шаману? Почему?
Потому что это одно и тоже, но в разной степени?
Предполагаемый вами пациент не ходит же лечиться к плотнику, или ракетостроителю.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

373200СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 17:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Штамм пишет:
Ёжик пишет:
Гвоздь
Ну тогда ладно.. Значит эти античные буржуи распространяли буддизм, пока их китайцы с шелкового пути не поперли? А потом и Моголы подоспели...
Нет потом подоспела ваша вера в "науку", как сочный фрукт на древе вашего познания.
Наука(сциентизм) "сломала" буддизм?

Ответы на этот пост: Штамм, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим Фурин



Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798

373201СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 17:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Все же таки большинство людей ходят лечиться в поликлинику.
А вы - к шаману, если вы антисциентист?

А при чём тут поликлиника? Сциентизм - это одно. Наука и её достижения - это другое. Не стоит смешивать эти вещи. Наука - хорошо, равно как и многие другие сферы деятельности человека. Сциентизм - это эрзац религии. И это плохо.  
Когда я болею, я хожу к врачу, профессионализм которого подтверждён его практикой. Если это будет шаман с мешком благодарных отзывов, и если он успешно излечивает болезнь которая меня беспокоит, я вполне могу обратиться и к его услугам, при тех или иных условиях.

Тот факт что я антисциентист говорит лишь обо дном - я не поклоняюсь науке как всемогущему Богу, и не делаю культ вокруг научного знания. Ну и конечно же не руководствуюсь материалистической философией под видом научно доказанного знания.

_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.


Последний раз редактировалось: Максим Фурин (Вс 14 Янв 18, 17:46), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

373203СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 17:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ericsson пишет:
Android пишет:

а что архаичного во взглядах сциентистов?

В реальности конца 19 века сайентизм (упорный, как у Ежика) был вполне так cool-модерном, но сейчас это уже лютая архаика. Вообще с разных точек зрения можно увидеть почему так. Начиная хотя бы с того, что мир (вменяемый, мир думающих людей) стал релятивистским ввиду ОТО и прочего, это задает новые правила.

Не архаичным сегодня можно бы считать сайентизм в "легкой" форме, если человек исповедует его с некоторой иронией, готов признать, что это его свободный выбор и ему это подходит именно что в виде религии (своего рода). Тогда да, такой сайентизм в современной идейной системе можно бы считать деталью общей картины. Но у Ежика всё слегка хуже, он пытается играть в "тот" сайентизм 19 века, и проповедует его, противопоставляет буддизму, то есть рассматривает как сайентизм "Большого Стиля" (учение, с претензией на всеохватность и полноту), это и есть признак архаики сейчас.

Вы ходите лечиться в поликлинику, или к шаману? Почему?

я б не боготворил нашу медицину. можно сочетать. более того у меня знакомая врач высшей категории к бабке в деревню ездила, что б та на ноге нарыв вывела шаманскими методами

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Штамм
Гость





373204СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 17:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ericsson,
Тоесть "нормальный" человек, современный, должен несколько стесняться своего сциентизма, относится к нему с иронией.
"То есть нет, он должен быть психом, должен сжигать ведьм."
Согласитесь, что это было бы другой крайностью.
Достаточно просто умственно прогонять соответствующие мантры.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Гвоздь
Гость





373205СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 17:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Штамм пишет:
Ёжик пишет:
Гвоздь
Ну тогда ладно.. Значит эти античные буржуи распространяли буддизм, пока их китайцы с шелкового пути не поперли? А потом и Моголы подоспели...
Нет потом подоспела ваша вера в "науку", как сочный фрукт на древе вашего познания.
Потом подоспели мусульмане и начался возврат науки  в мрачную средневековую Европу.

(правда потом подоспели тюрки и уже не поздоровилось ни образованным мусульманам ни образованным буддистам... но это уже другая история)
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

373206СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 17:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Штамм пишет:
Ёжик пишет:
Ericsson пишет:
Android пишет:

а что архаичного во взглядах сциентистов?

В реальности конца 19 века сайентизм (упорный, как у Ежика) был вполне так cool-модерном, но сейчас это уже лютая архаика. Вообще с разных точек зрения можно увидеть почему так. Начиная хотя бы с того, что мир (вменяемый, мир думающих людей) стал релятивистским ввиду ОТО и прочего, это задает новые правила.

Не архаичным сегодня можно бы считать сайентизм в "легкой" форме, если человек исповедует его с некоторой иронией, готов признать, что это его свободный выбор и ему это подходит именно что в виде религии (своего рода). Тогда да, такой сайентизм в современной идейной системе можно бы считать деталью общей картины. Но у Ежика всё слегка хуже, он пытается играть в "тот" сайентизм 19 века, и проповедует его, противопоставляет буддизму, то есть рассматривает как сайентизм "Большого Стиля" (учение, с претензией на всеохватность и полноту), это и есть признак архаики сейчас.

Вы ходите лечиться в поликлинику, или к шаману? Почему?
Потому что это одно и тоже, но в разной степени?
Предполагаемый вами пациент не ходит же лечиться к плотнику, или ракетостроителю.

Зачем же разные. Вот скажем знахарь-шаман берется заговорить зуб, и недорого возьмет. И то же предлагает стоматология. Куда вы пойдете?

А также принять роды, узнать кто обокрал вашу квартиру, пожаловаться на мошенников - к колдуну чтоб наслал на них порчу, или в прокуратуру?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия

373207СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 17:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Вы ходите лечиться в поликлинику, или к шаману? Почему?

Very Happy  В поликлинике, где я лечил зуб недавно, на подоконнике в зале где врачи работают стояла икона, солидного такого размера, основательная. Следовательно, там не сайентисты вроде вас лечат людей, а верующие, по факту это последователи шамана, если разобраться. Ведь Иешуа из Назарета в рамках взглядов его последователей - это "герой, который отправлялся в потусторонний мир, а потом вернулся и теперь имеет силы помогать в путешествии души после смерти к благим областям загробного мира" - типичный шаманизм, true, шаманнее не бывает  Wink

_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

373208СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 17:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Штамм пишет:

...Достаточно просто умственно прогонять соответствующие мантры.

От этого один шаг чтобы лежа на койке управлять Вселенной незаметно от санитаров.


Ответы на этот пост: Штамм
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Штамм
Гость





373209СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 17:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Штамм пишет:
Ёжик пишет:
Гвоздь
Ну тогда ладно.. Значит эти античные буржуи распространяли буддизм, пока их китайцы с шелкового пути не поперли? А потом и Моголы подоспели...
Нет потом подоспела ваша вера в "науку", как сочный фрукт на древе вашего познания.
Наука(сциентизм) "сломала" буддизм?
Вера в науку сломала все, ибо всепобеждающая, а чувства верующих защищены законом.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

373210СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 17:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Штамм пишет:
Ёжик пишет:
Гвоздь
Ну тогда ладно.. Значит эти античные буржуи распространяли буддизм, пока их китайцы с шелкового пути не поперли? А потом и Моголы подоспели...
Нет потом подоспела ваша вера в "науку", как сочный фрукт на древе вашего познания.
Наука(сциентизм) "сломала" буддизм?

как буддизм можно сломать? джханы вполне реальны вместе с нирваной при жизни.
разве, что карма и многие жизни  - это вопрос веры. но эффект есть в этой жизни.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 11 из 30

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.545) u0.016 s0.002, 18 0.016 [270/0]