Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дхамма для ежей-2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Штамм
Гость


Откуда: Sacramento


373154СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 16:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Штамм пишет:
СлаваА пишет:

Да, это вторая проблема буддизма, что в нем как правило, считается что жизнь это страдание.
Это, безусловно, проблема, но не буддизма, потому что там так не считается.
Это проблема буддизма, так как все же в нем цель в прекращении любого существования,
И, буддизм решает эту проблему?
Наверх
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4050
Откуда: South Indiana

373156СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 16:30 (6 лет тому назад)    Re: Дхамма для ежей-2 Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
В буддизме есть своя мифилогема — самоначальная сансара, самопричинное и самоподдерживающееся бытие. Которое, по сути, есть разновидность пантеизма (самоначальность — сверхъестественное свойство). Разница только в том, что обычные пантеисты, обожествляя бытие, стремятся к дружбе с ним, а у буддистов бытие — отрицательный фактор, который следует преодолеть. Чем-то на некоторых сатанистов похоже, которые верят в бога, но предпочитают борьбу с ним, а не служение ему.

вроде ж в буддизме 3.0 (тантрах) такой вражды нет. там все самоосвобождается и транфсормируется.  вообще "борьба" нужна как первоначальный пинок к поиску медитативных состояний - и это во всех сансарно-нирванных системах. иначе зачем сидеть и скручивать свое тело и пялиться на всякие светящиеся точки? потом уже все спонтанно, без усилий даже в шравакском буддхизме.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Штамм
Гость


Откуда: Sacramento


373157СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 16:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:



это зависит от интерпретаций. тут был уже спор где-то являются ли сами кхандхи страданием или привязанность к ним.
Спора не было, кхандхи- дуккха (не страдание) третьего вида. Это и в Тхераваде и в индо-тибетском буддизме.

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4050
Откуда: South Indiana

373158СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 16:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Максим Фурин пишет:
Боже какая унылота. Обколются своим сциентизмом и благам переходящим поклоняются. Наука! Знание! Комплюктеры! Золотой век с блондинке на яхте. Тьфу.

Максим вам не нравятся именно блондинки, женщины вообще, наука, яхты. Конкретизируйте свое тьфу.

Это собственно резервация специально созданная для меня, чтобы я не мешал лингвистам и проффилософам обсуждать проблемы просветления на остальном форуме.

максим насколько я помню - очень духовный персонаж, у него все скандхи - кал, и даже кхандха сознания просветленного  - засохший кал.   Very Happy

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Вс 14 Янв 18, 16:34), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

373159СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 16:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Ёжик пишет:
Не знаю о каком вы Ананде.
Но хотелось бы обратить внимание, что жизнь в раннесредневековой Индии была очень трудна. А тем кому жилось хорошо, так те и не слушали всяких бродячих проповедников собирающих сторонников.
Поэтому эти бедные несчастные люди и считали жизнь страданием.
Да и на Руси так говорили когда кто ни будь умирал - вот и отмучался болезный!
Но в здравом уме люди всеж таки предпочитали мучаться. Если уж только совсем край...

А сейчас мы прям как боги - летаем, общаемся на расстоянии, умирать не хотим. Хотим пострадать еще желательно  с вискарем, и блондинками на яхте.
Хотелось бы ещё обратить внимание, что в раннесредневековой Индии, шраманы\саманы были срезом городского культурного слоя тех времён
Жили и учили в ухоженных городских парках\рощах где отдыхали горожане,  учили средний класс и элиту того общества.
А о том что было доступно раджам, в том обществе античных буржуа, думаю лучше промолчу.

Понятно что крестьяне и ремесленники были заняты делом. Бродили же всякого рода маргиналы утратившие связи со своей общиной, кастой, или в силу преклонного возраста - вроде обычай был такой, что как состарился, так геть из дома. Тем более что климат позволял. И там еще был сезон дождей, когда бродить затруднительно, так толпы бродяг набивались в какие то большие шалаши и диспутировали, диспутировали, оттачивая свое философское мастерство.
А буржуа вроде не было, так как не было промышленного производства.


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4050
Откуда: South Indiana

373160СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 16:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Штамм пишет:
Android пишет:



это зависит от интерпретаций. тут был уже спор где-то являются ли сами кхандхи страданием или привязанность к ним.
Спора не было, кхандхи- дуккха (не страдание) третьего вида. Это и в Тхераваде и в индо-тибетском буддизме.

не совсем понял.

Цитата:
кхандхи- дуккха (не страдание) третьего вида.

так да или не?

страдание или не страдание, всегда зависит от условий.

к примеру все составное, аничча, дукха, все феномены анатта - при понимании от анича -> дукха -> к анатта.  дукха - устраняется.

если дукха наличествует всегда, то и нет смысла никакого "духовного пути"

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Вс 14 Янв 18, 16:39), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Штамм
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Максим Фурин



Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798

373161СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 16:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Максим Фурин пишет:
Боже какая унылота. Обколются своим сциентизмом и благам переходящим поклоняются. Наука! Знание! Комплюктеры! Золотой век с блондинке на яхте. Тьфу.

Максим вам не нравятся именно блондинки, женщины вообще, наука, яхты. Конкретизируйте свое тьфу.

Это собственно резервация специально созданная для меня, чтобы я не мешал лингвистам и проффилософам обсуждать проблемы просветления на остальном форуме.

У меня всё просто "блаженны те, кто не родился. Блажены те, кто не родиться вновь". Так что моё тьфу распространяется на всю сферу объектов доступных научному познанию. Как то так наверное.

Сочувствую что вас загнали в резервацию, и ещё больше сочувствую необходимости иметь воззрения сциентиста. Вляпаться в подобное мироощущение как мучительную болезнь подцепить. ИМХО. И даже если пройдёт, могут остаться довольно трудно устранимые последствия.

_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Ericsson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

373163СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 16:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим Фурин
Родину как известно не выбирают. Выбрать идеологию произвольно по желанию тоже довольно затруднительно. Ум то куда спрятать?!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

373164СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 16:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим Фурин пишет:
Так что моё тьфу распространяется на всю сферу объектов доступных научному познанию. Как то так наверное.

Оно и видно, судя по тому, что вы даже нормальную сутру скопипастить не в состоянии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость





373166СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 16:48 (6 лет тому назад)    Re: Дхамма для ежей-2 Ответ с цитатой

Android пишет:
Анабхогин пишет:
В буддизме есть своя мифилогема — самоначальная сансара, самопричинное и самоподдерживающееся бытие. Которое, по сути, есть разновидность пантеизма (самоначальность — сверхъестественное свойство). Разница только в том, что обычные пантеисты, обожествляя бытие, стремятся к дружбе с ним, а у буддистов бытие — отрицательный фактор, который следует преодолеть. Чем-то на некоторых сатанистов похоже, которые верят в бога, но предпочитают борьбу с ним, а не служение ему.

вроде ж в буддизме 3.0 (тантрах) такой вражды нет. там все самоосвобождается и транфсормируется.  вообще "борьба" нужна как первоначальный пинок к поиску медитативных состояний - и это во всех сансарно-нирванных системах. иначе зачем сидеть и скручивать свое тело и пялиться на всякие светящиеся точки? потом уже все спонтанно, без усилий даже в шравакском буддхизме.

Есть! Внутренние тантры — это практика дхьян тхеравады, которые о максимизации растворения.

Вражда эта в буддизме искусная, йогическая.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Гвоздь
Гость





373167СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 16:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Гвоздь пишет:
Ёжик пишет:
Не знаю о каком вы Ананде.
Но хотелось бы обратить внимание, что жизнь в раннесредневековой Индии была очень трудна. А тем кому жилось хорошо, так те и не слушали всяких бродячих проповедников собирающих сторонников.
Поэтому эти бедные несчастные люди и считали жизнь страданием.
Да и на Руси так говорили когда кто ни будь умирал - вот и отмучался болезный!
Но в здравом уме люди всеж таки предпочитали мучаться. Если уж только совсем край...

А сейчас мы прям как боги - летаем, общаемся на расстоянии, умирать не хотим. Хотим пострадать еще желательно  с вискарем, и блондинками на яхте.
Хотелось бы ещё обратить внимание, что в раннесредневековой Индии, шраманы\саманы были срезом городского культурного слоя тех времён
Жили и учили в ухоженных городских парках\рощах где отдыхали горожане,  учили средний класс и элиту того общества.
А о том что было доступно раджам, в том обществе античных буржуа, думаю лучше промолчу.

Понятно что крестьяне и ремесленники были заняты делом. Бродили же всякого рода маргиналы утратившие связи со своей общиной, кастой, или в силу преклонного возраста - вроде обычай был такой, что как состарился, так геть из дома. Тем более что климат позволял. И там еще был сезон дождей, когда бродить затруднительно, так толпы бродяг набивались в какие то большие шалаши и диспутировали, диспутировали, оттачивая свое философское мастерство.
А буржуа вроде не было, так как не было промышленного производства.
Это Вам труру напели ? или религиведы христиане ?
А  не обратить например к учёным, например к вот этому затрагивающему  вопрос того общества и среды в которой возник и развивался буддизм:
https://www.youtube.com/watch?v=6kBvbO2U-pM

Можно конечно обратиться и непосредственно к текстам, только оригинальным текстам, а переводам в святоотеческом стиле.
И о боги! обнаруживается вполне античное общество буржуа(не очень кстати отличающееся от обществ эллинов того времени)
и вана предстают  как городские парки
и упражняющиеся в них люди  отличающиеся от наших физкультурников лишь налётом экзотики
и вихары вполне приличными жилищами, со всеми удобствами в стиле того времени, в тех парках
и шраманы\саманы оказываются античными studentis
и много чего другого, из реальной жизни того общества античных буржуа Smile
Наверх
Гвоздь
Гость





373168СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 16:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

а не переводам в святоотеческом стиле
Наверх
Чифирь



Зарегистрирован: 29.10.2017
Суждений: 192

373172СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 16:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

вот везеть жеж буржуям

https://www.youtube.com/watch?v=pGKH_OTEM7E
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия

373173СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 16:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим Фурин пишет:
Сочувствую что вас загнали в резервацию, и ещё больше сочувствую необходимости иметь воззрения сциентиста. Вляпаться в подобное мироощущение как мучительную болезнь подцепить. ИМХО. И даже если пройдёт, могут остаться довольно трудно устранимые последствия.

Ага ага. У меня тоже от постов Ежика похожее впечатление. (Кстати я считаю, что он не еж, это просто ник такой, а на самом деле он человек, и довольно таки депрессивный) Сплошная тоска и уныние, только посочувствовать и остается. Можно было бы поразмышлять об истоках сайентизма, о его исторических причинах, но и это по моему уныло и скучно. Ввиду малого числа и маргинальности самих сайентистов и явной архаичности их взглядов.

_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).


Ответы на этот пост: Android, Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4050
Откуда: South Indiana

373174СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 16:54 (6 лет тому назад)    Re: Дхамма для ежей-2 Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Android пишет:
Анабхогин пишет:
В буддизме есть своя мифилогема — самоначальная сансара, самопричинное и самоподдерживающееся бытие. Которое, по сути, есть разновидность пантеизма (самоначальность — сверхъестественное свойство). Разница только в том, что обычные пантеисты, обожествляя бытие, стремятся к дружбе с ним, а у буддистов бытие — отрицательный фактор, который следует преодолеть. Чем-то на некоторых сатанистов похоже, которые верят в бога, но предпочитают борьбу с ним, а не служение ему.

вроде ж в буддизме 3.0 (тантрах) такой вражды нет. там все самоосвобождается и транфсормируется.  вообще "борьба" нужна как первоначальный пинок к поиску медитативных состояний - и это во всех сансарно-нирванных системах. иначе зачем сидеть и скручивать свое тело и пялиться на всякие светящиеся точки? потом уже все спонтанно, без усилий даже в шравакском буддхизме.

Есть! Внутренние тантры — это практика дхьян тхеравады, которые о максимизации растворения.

Вражда эта в буддизме искусная, йогическая.

ну так и говорю - для подстегивания йога. а то войдет в 1-ю джхану и больше ничего не надо. жизнь прожита не зря.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 9 из 30

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.771) u0.016 s0.003, 18 0.021 [266/0]