Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему неправильное ухватывание Дхаммы может накапливать неблагие заслуги?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

366496СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 20:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Даже улиток не очень понятно, как спасать

О, вспомните про улиток с головы Будды. Уж их-то накопленной благой карме может позавидовать кто угодно.
К сожалению я не знаю историю про улиток с головы Будды. Если подскажете где это в ПК, то с удовольствием почитаю. Наверное эти улитки накопили благую камму от того, что находились рядом с полностью постигшим. Соответственно, чтобы улучшать кому-то камму, хорошо бы обладать не только энтузиазмом, но и мудростью (есть несколько сутт, говорящих о том, что когда один омрачённый пытается помочь другому омрачённому, то оба только еще глубже увязают в болоте сансары). В связи с этим хочется спросить у тех, кто в отличие от Jane и меня в теме - сколько (приблизительно) человек принимает обет  спасения жс в год? Aurum объяснил, что их не миллионы. А сколько?

Улитки сползлись на бритую голову Шакьямуни, чтобы защитить от солнца. Все стандартные изображения Будды - с головой, покрытой улитками.
"Эти мои кудри не полагаются для отшельника. Никто не может остричь волосы будущему Будде, поэтому я сам отрежу их своим мечом". Взяв меч в правую руку и держа заплетенные вместе с диадемой волосы левой рукой, он отрезал их. Таким образом его волосы укоротились до длины в два пальца и, завившись справа, плотно прилегли к голове. Они оставались такой же длины в течении всей его жизни..."  Нинандакатха. Про благочестивых улиток на голове никогда раньше не слышала.

История про улиток легко гуглится, как на русском, так и на английском. Но, возможно, что это народное творчество, и не каноническое.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

366499СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 20:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я ничего не писал про несколько путей до анагаминства.

Речь шла про пути (списки стадий) до обретения святости. Они все вписывается в Восьмеричный Путь, там "нет ничего нового". Эмпириокритик взялся утверждать, что в тхераваде нет никаких разработок (списков, матрик) по этапам до достижения святости. А в соседних школах - махищасака и т.п. - всё это есть, есть и термины для еще не  святых, но уже достигших некоторых успехов.

Судя по "сотаппана-сертификатам" в тхераваде на самом деле нет (или утеряна) разработка пути до обретения святости. Не могут присвоить ничего меньше, чем сразу сотапанну.

А ведь стадии до сотапанны в разы важнее. Так как последнему ниббана уже гарантирована, и чем он там будет заниматься дальше не столь уж важно. Даже термин бхавана в бхавана-марга для практик после обретения сротапанства (по Асанге), означает не совсем практику. Да, видно, что в тхераваде потеряли часть наработок. Эта тема абсолютно безотносительно махаяны, это всё, эти пути, есть сугубо "шравакское".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Jane
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

366510СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 21:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Названия путей гуглятся легко - но какое отношение они имеют к Тхераваде? ГДе они разбираются, в каких тхеравадинских текстах?

Вы хотите сказать, что в тхераваде нет даже дассана-магга? По крайней мере, вам об этом ничего не известно?

У Асанги описывается три вида предварительных путей -  the  Path of preparation (sambhāramārga),  the Path of application (prayagamārga), the Path of seeing (darśanamārga) - и это всё без всякого касательства темы бодхисаттв, обычная абхидхарма, близкой к тхераваде школы.

Я не специалист по тхеравадинской Абхидхамме, но вроде это должно совпадать.

Нет, в тхеравадинской Абхидхамме  именно такого нет. Путями (magga) в Тхераваде всё-таки называются благородные пути - путь сотапанны, путь сакадагамина, путь анагамина, путь араханта, на каждом из которых возникают окончательно сформированные (в той мере, в какой окончательно отброшены соответствующие оковы) факторы Б8П.

Но это не значит, конечно, что практика до возникновения пути сотапанны никак не структурирована. Если говорить о развитии мудрости, то одно за другим, достигаются три полных понимания (pariññá  - см. Висуддхимагга, глава XX, параграф 3), или (более дробное деление, охватывающее часть второго полного понимания и третье полное понимание) девять знаний (глава XXI, параграф 1), и т.п. Если говорить о развитии сосредоточенности, то здесь, само собой, говорится о восьми джханах.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

366512СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 21:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Магга - это просто термин. Смысл - в неких этапах, или частях.

Нет дассана-магга из 16 пунктов, где на последнем достигается плод сотапанны?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

366515СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 21:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Магга - это просто термин. Смысл - в неких этапах, или частях.

Нет дассана-магга из 16 пунктов, где на последнем достигается плод сотапанны?

Поскольку я не знаю, что конкретно расписано в этих шестнадцати пунктах, мне сложно сравнить. Повторюсь, что вся эта тхеравадинская структура расписана в Висуддхимагге, в главах XVIII-XXII в терминах "пониманий" и "знаний". Краткое её изложение есть здесь: https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/mahasi/progress.html#top Тут с начала третьей главы (Purification of View) идёт сжатый, но аккуратный пересказ вышеназванных глав Висудхимагги.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

366516СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 22:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=КИ#366499]


А ведь стадии до сотапанны в разы важнее. Так как последнему ниббана уже гарантирована, и чем он там будет заниматься дальше не столь уж важно.

С этим вновь не соглашусь. Гарантия у сотапанны есть только в том смысле, что его усилия непременно увенчаются успехом, а не в том, что ему уже не нужно прилагать усилия. Будда говорит в MN70, что прилагать усилия ещё нужно всем, кроме арахантов.

Поскольку мы это уже обсуждали ( https://dharma.org.ru/board/post349835.html#349835 ) воспроизведу здесь ту свою реплику:

В Висуддхимагге вопрос о практике арьев обсуждается в 22 главе. И там говорится, что сотапанна ставит себе задачу ("makes it his task") достичь плода сакадагамина, сакадагамин - ставит себе задачу достичь плода анагамина, а анагамин (естественно, если он прежде не умер) - задачу достичь плода араханта.

То, что каждый из них делает для выполнения этой задачи, описывается в каждом из соответствующих параграфов (22, 25, 28) одной и той же формулой: "He brings to bear the faculties, the powers, and the enlightenment factors, and he works over and turns up that same field of formations, classed as materiality, feeling, perception, formations, and consciousness, with the knowledge that they are impermanent, painful, not-self, and he embarks upon the progressive series of insights".

Добавлю, что выражением "brings to bear" (согласно примечанию переводчика) здесь переведен глагол  
samodhāneti. Согласно словарю PTS, значения этого глагола - соединять, сочетать, применять. В самом же выражении bring to bear есть ещё более энергичный оттенок - не просто "применить", а "оказать давление", "применить силу".

Что касается "faculties" и "powers", то далее, в параграфе 37, объясняется, что и то, и другое - это faith, energy, mindfulness, concentration and understanding.  

Итак, в нормальном случае и сотапанна, и сакадагамин, и анагамин преднамеренно (поставив себе такую задачу) исследуют пять совокупностей, чтобы ещё яснее увидеть присущие им три характеристики. В ходе этого исследования они задействуют, применяют [работают с помощью]  веру, а также осознанность, энергию/усердие/воодушевление (одним словом, речь идёт о viriya) и другие факторы пробуждения.  Другими словами, они весьма энергично практикуют ради пробуждения - чему нимало не мешает то, что у них есть гарантия непременной успешности этой их практики.

Могут ли быть из этого общего пути исключения? Конечно, могут. Это как раз те немногочисленные случаи в Каноне, на которые Вы ссылаетесь. Случаи, обусловленные (вероятно) какими-то необыкновенными накоплениями заслуг. Но общим путём эти исключения, тем не менее, не становятся - и Висуддхимагга не представляет их в качестве общего пути (или даже в качестве варианта такого пути). По крайней мере, по тхеравадинским текстам выходит именно так - у других же школ, конечно, могла и может быть иная точка зрения на эти вопросы.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

366518СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 22:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Магга - это просто термин. Смысл - в неких этапах, или частях.

Нет дассана-магга из 16 пунктов, где на последнем достигается плод сотапанны?

Поскольку я не знаю, что конкретно расписано в этих шестнадцати пунктах, мне сложно сравнить. Повторюсь, что вся эта тхеравадинская структура расписана в Висуддхимагге, в главах XVIII-XXII в терминах "пониманий" и "знаний". Краткое её изложение есть здесь: https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/mahasi/progress.html#top Тут с начала третьей главы (Purification of View) идёт сжатый, но аккуратный пересказ вышеназванных глав Висудхимагги.


THE PATH OF SEEING (DARŚANAMĀRGA)
3. What is the Path of seeing (darśanamārga)? In brief,
(i) it is the inconceivable concentration (anupalambhasamādhi) obtained immediately after the supreme mundane virtue (laukikāgradharma) and the conjunction with wisdom.
(ii) It is also like the knowledge of subject and object (ālambyālambanjñāna).
(iii) It is also the direct knowledge itself of objects (1-2) without the conventional designations of beings and things (apanītasattva-saṅketadharmasaṅketa), (3) completely free of these two conventional designations (sarvato’panītobhayasaṅketa).263

DIVISION BY KNOWLEDGE OF (JÑĀNA) AND ACQUIESCENCE (KṢĀNTI) TO THE PATH OF SEEING (DARŚANAMĀRGA) INTO SIXTEEN STAGES
Immediately following the supreme mundane virtue (laukikāgradharma), the Path of seeing (darśanamārga) is divided into sixteen stages as follows:
1) acquiescence to the knowledge of the doctrine of suffering (duḥkhe dharmajñānakṣānti),
2) knowledge of the doctrine of suffering (duḥkhe dharmajñāna),
3) acquiescence to the consecutive knowledge of suffering (duḥkhe anvayajñānakṣānti),
4) consecutive knowledge of suffering (duḥkhe anvayajñāna);
5) acquiescence to the knowledge of the doctrine of the origin (samudaye dharmajñānakṣānti),
6) knowledge of the doctrine of the origin (samudaye dharmajñāna),
7) acquiescence to the consecutive knowledge of the origin (samudaye anvayajñānakṣānti),
8) consecutive knowledge of the origin (samudaye anvayajñāna);
9) acquiescence to knowledge of the doctrine of cessation (nirodhe dharmajñānakṣānti),
10) knowledge of the doctrine of cessation (nirodhe dharmajñāna),
11) acquiescence of the consecutive knowledge of cessation (nirodhe ‘nvayajñānakṣānti),
12) consecutive knowledge of cessation (nirodhe anvayajñāna);
13) acquiescence to the knowledge of the doctrine of the Path (mārge dharmajñānakṣānti),
14) knowledge of the doctrine of the Path (mārge dharmajñāna),
15) acquiescence to consecutive knowledge of the Path (mārge anvayajñānakṣānti),
16) consecutive knowledge of the Path (mārge anvayajñāna).

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

366521СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 22:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Гарантия у сотапанны есть только в том смысле, что его усилия непременно увенчаются успехом, а не в том, что ему уже не нужно прилагать усилия. Будда говорит в MN70, что прилагать усилия ещё нужно всем, кроме арахантов.

Возможно ли, по тхерваде, отпадение сотапанны от плода, и становление обратно путхуджаной? Если нет, то говорить не о чем - гарантия есть, и про "усилия" это просто досужие рассуждения.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

366530СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 22:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Гарантия у сотапанны есть только в том смысле, что его усилия непременно увенчаются успехом, а не в том, что ему уже не нужно прилагать усилия. Будда говорит в MN70, что прилагать усилия ещё нужно всем, кроме арахантов.

Возможно ли, по тхерваде, отпадение сотапанны от плода, и становление обратно путхуджаной? Если нет, то говорить не о чем - гарантия есть, и про "усилия" это просто досужие рассуждения.

Разумеется, нет - потому что он обязательно будет прилагать усилия. А насчёт усилий - это не досужие рассуждения. Я привёл сутту, в которой сказано, что все арьи ещё должны их прилагать. Я привёл главу Висуддхимагги, где расписано, как конкретно они должны их прилагать. Правда, может быть, это Вы и называете досужими утверждениями? Но, в таком случае, это не мои досужие утверждения.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

366535СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 22:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Гарантия у сотапанны есть только в том смысле, что его усилия непременно увенчаются успехом, а не в том, что ему уже не нужно прилагать усилия. Будда говорит в MN70, что прилагать усилия ещё нужно всем, кроме арахантов.

Возможно ли, по тхерваде, отпадение сотапанны от плода, и становление обратно путхуджаной? Если нет, то говорить не о чем - гарантия есть, и про "усилия" это просто досужие рассуждения.

Разумеется, нет - потому что он обязательно будет прилагать усилия. А насчёт усилий - это не досужие рассуждения. Я привёл сутту, в которой сказано, что все арьи ещё должны их прилагать. Я привёл главу Висуддхимагги, где расписано, как конкретно они должны их прилагать. Правда, может быть, это Вы и называете досужими утверждениями? Но, в таком случае, это не мои досужие утверждения.

"Должны" кому? Они могут прилагать, так как этого скорее всего будут хотеть. Но уж точно никому ничего не "должны".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

366537СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 22:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Магга - это просто термин. Смысл - в неких этапах, или частях.

Нет дассана-магга из 16 пунктов, где на последнем достигается плод сотапанны?

Поскольку я не знаю, что конкретно расписано в этих шестнадцати пунктах, мне сложно сравнить. Повторюсь, что вся эта тхеравадинская структура расписана в Висуддхимагге, в главах XVIII-XXII в терминах "пониманий" и "знаний". Краткое её изложение есть здесь: https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/mahasi/progress.html#top Тут с начала третьей главы (Purification of View) идёт сжатый, но аккуратный пересказ вышеназванных глав Висудхимагги.


THE PATH OF SEEING (DARŚANAMĀRGA)
3. What is the Path of seeing (darśanamārga)? In brief,
(i) it is the inconceivable concentration (anupalambhasamādhi) obtained immediately after the supreme mundane virtue (laukikāgradharma) and the conjunction with wisdom.
(ii) It is also like the knowledge of subject and object (ālambyālambanjñāna).
(iii) It is also the direct knowledge itself of objects (1-2) without the conventional designations of beings and things (apanītasattva-saṅketadharmasaṅketa), (3) completely free of these two conventional designations (sarvato’panītobhayasaṅketa).263

DIVISION BY KNOWLEDGE OF (JÑĀNA) AND ACQUIESCENCE (KṢĀNTI) TO THE PATH OF SEEING (DARŚANAMĀRGA) INTO SIXTEEN STAGES
Immediately following the supreme mundane virtue (laukikāgradharma), the Path of seeing (darśanamārga) is divided into sixteen stages as follows:


Логика похожая в том отношении, что это градация по достигаемым знаниям. Но приобретаемые знания структурируются несколько иначе. В Висуддхимагге сначала идёт аналитическое исследование элементов нама-рупа (фактически, это то, что называется випашьяной в Ламриме Цонкапы) и зависимого возникновения. Оно приводит к full understanding (pariññá) as the known. Таким образом практик устанавливает первую и вторую БИ by means of mundane knowledge only. Затем начинается исследование явлений на предмет наличия в явлениях трёх характеристик (важнейший аспект здесь - исследование возникновения и исчезновения феноменов); после преодоления десяти недостатков випассаны (Висуддхимагга, глава XX, параграфы 105-130), практик  достигает знания (аналогично - мирского) четвертой Благородной истины. Затем, продолжение исследования возникновения и исчезновения феноменов приводит к появлению девяти знаний.

"Now, insight reaches its culmination with the eight knowledges, and knowledge in conformity with truth is ninth; these are what is called purification by knowledge and vision of the way. The eight should be understood as follows: (1) knowledge of contemplation of rise and fall, which is insight free from imperfections and steady on its course, (2) knowledge of contemplation of dissolution, (3) knowledge of appearance as terror, (4) knowledge of contemplation of danger, (5) knowledge of contemplation of dispassion, (6) knowledge of desire for deliverance, (7) knowledge of contemplation of reflection, and (8) knowledge of equanimity about formations". (Глава XXI, параграф 1). А дальше уже будет непосредственно переход к возникновению пути сотапанны.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

366538СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 22:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Гарантия у сотапанны есть только в том смысле, что его усилия непременно увенчаются успехом, а не в том, что ему уже не нужно прилагать усилия. Будда говорит в MN70, что прилагать усилия ещё нужно всем, кроме арахантов.

Возможно ли, по тхерваде, отпадение сотапанны от плода, и становление обратно путхуджаной? Если нет, то говорить не о чем - гарантия есть, и про "усилия" это просто досужие рассуждения.

Разумеется, нет - потому что он обязательно будет прилагать усилия. А насчёт усилий - это не досужие рассуждения. Я привёл сутту, в которой сказано, что все арьи ещё должны их прилагать. Я привёл главу Висуддхимагги, где расписано, как конкретно они должны их прилагать. Правда, может быть, это Вы и называете досужими утверждениями? Но, в таком случае, это не мои досужие утверждения.

"Должны" кому? Они могут прилагать, так как этого скорее всего будут хотеть. Но уж точно никому ничего не "должны".

Должны - в том смысле, что иначе достичь результата невозможно.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30537

366544СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 23:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Активная деательность без желания плодов этой деятельности? Так ведь плоды будут всё равно. Васудэва поэтому и подставляет получателем плодов Кришну - всё от бога, всё богу.
На то, что это позднее буддизма, указывает то, что такие идеи характерны для периода пуран, но в современных Будде доктринах этого не известно, насколько мне известно. Хотя в апокрифическом (скорее всего) наставлении воеводе содержатся очень сходные идеи, но в начальной форме.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

366552СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 23:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900, жаль, что у вас дан перевод без оригинальных терминов.
_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 23 Дек 17, 23:26), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

366554СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 23:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Должны - в том смысле, что иначе достичь результата невозможно.

Если не могут нечто не делать - то "должны" тут явно неуместно. Уже сформированы все качества, уже есть все нужные причины - ни о каком "долге" говорить смысла нет, санкхары автоматом катятся в ниббану.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 14 из 29

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.274) u0.020 s0.003, 18 0.031 [267/0]