Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему неправильное ухватывание Дхаммы может накапливать неблагие заслуги?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

366169СообщениеДобавлено: Пт 22 Дек 17, 20:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Очень люблю джатаки, но известно, что многие джатаки полностью повторяют добуддийские сказания, только имена в этих историях изменены.

Гораздо вероятнее, что заимствования были как раз из джатак.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

366172СообщениеДобавлено: Пт 22 Дек 17, 20:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Нормальные люди (другие) думаю, сделают выводы о том, вы не приводите аргументов, но переходите на личные выпады.
Вы понимаете разницу между реальными целями и нереальными? В Тхераваде никто не принимает обет стать арахантом, как вам уже ответил Эмпириокритик. Мало того - это совершенно понятные и реальные обеты, когда человек отказывается от дурного поведения в надежде избавиться от страдания, а не спасти все сущее, что недостижимо априори.

Я написал, что ваше сообщение о том, что бодхисаттв в махаяне "чуть ли не миллионами выпускают" не соответствует действительности.
А вы сходу в первом же ответе мне начали личные выпады.

Чувствуется мягкая, доброжелательная речь истинного бодхисатты  Cool
Потом начали выспрашивать моё личное мнение по поводу махаянских тем, в то время как это не играло никакой роли, ведь я лишь указал на ложную информацию о махаяне, которую вы написали.
Вы правда верите в то, что это реально? А если не верите, то зачем принимать обеты?
Потом начали фантазии о том, что я, якобы, подтверждаю вашу версию.
Я о том же и говорю - что бодхисаттой стать невозможно вон так за здорово живешь, что вы и подтвердили, собственно (что толпы принявших обеты никакими будущими буддами в реальности не становятся).

И здесь вы снова переходите на личность с намёками на ненормальность.

Не владея информацией, с наглой самоуверенностью говорите чушь о предмете, о котором не знаете, и сами же эту ерунду высмеиваете, юлите, переходите на личность.
Да, выводы уже сделаны.


Последний раз редактировалось: aurum (Пт 22 Дек 17, 20:51), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Jane
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

366173СообщениеДобавлено: Пт 22 Дек 17, 20:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Очень люблю джатаки, но известно, что многие джатаки полностью повторяют добуддийские сказания, только имена в этих историях изменены.

Гораздо вероятнее, что заимствования были как раз из джатак.
Может быть не стоит мелочиться и сразу признать джатаки старее Вед и вообще самой дхамой?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

366174СообщениеДобавлено: Пт 22 Дек 17, 20:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Samantabhadra пишет:
а не спасти все сущее, что недостижимо априори.

Откуда вы это знаете?
Вам наверное известно, что даже Будда не смог всех спасти,

Апостериори?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

366175СообщениеДобавлено: Пт 22 Дек 17, 20:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Джатаки - как раз Канон.

Так Дхаммапала тут - второй из двух?
Джатаки это сказочные произведения с нравоучительным смыслом.
В суттах и Абхидхамме нет никакого обучения бодхисатт.

Так и не должно быть. Как в той аналогии - в школьных учебниках не обязательно учат, как стать учителем.
Намекаете на наивысший путь?
Нет, аналогия тут просто так. А если про высшесть хотите, то высший по каким-то конкретным критериям. Выше по критерию большей пользы для других, например.

На самом деле,  Будда сказал, что ничего не утаил в кулаке, и это одни из последних слов. И его предсказание о появлении ложной Дхаммы через 500 лет сбылось - появился раскол в Сангхе,  итоги которого мы знаем.  
Что именно произошло через 500 лет? Большая часть расколов была раньше, чем 500 лет, учение о бодхисаттвах тоже возникло раньше.

Да, видеть Дхамму это видеть Будду, но понимаете, это метафора, а обеты принимают у Будды из плоти и крови
Это не метафора. Татхагата - не тело.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

366176СообщениеДобавлено: Пт 22 Дек 17, 20:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
Очень люблю джатаки, но известно, что многие джатаки полностью повторяют добуддийские сказания, только имена в этих историях изменены.

Гораздо вероятнее, что заимствования были как раз из джатак.
Может быть не стоит мелочиться и сразу признать джатаки старее Вед и вообще самой дхамой?

Может быть, найдете литературный индийский текст, схожий с джатаками, и однозначно и научно датируемый раньше их?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

366178СообщениеДобавлено: Пт 22 Дек 17, 20:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Даже улиток не очень понятно, как спасать

О, вспомните про улиток с головы Будды. Уж их-то накопленной благой карме может позавидовать кто угодно.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

366179СообщениеДобавлено: Пт 22 Дек 17, 20:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
Очень люблю джатаки, но известно, что многие джатаки полностью повторяют добуддийские сказания, только имена в этих историях изменены.

Гораздо вероятнее, что заимствования были как раз из джатак.
Может быть не стоит мелочиться и сразу признать джатаки старее Вед и вообще самой дхамой?

Может быть, найдете литературный индийский текст, схожий с джатаками, и однозначно и научно датируемый раньше их?
А чем Веды не литературный индийский текст? Мантры, стихи, мифология, все присутствует. Датируются очевидно раньше джатак.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

366181СообщениеДобавлено: Пт 22 Дек 17, 21:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
Очень люблю джатаки, но известно, что многие джатаки полностью повторяют добуддийские сказания, только имена в этих историях изменены.

Гораздо вероятнее, что заимствования были как раз из джатак.
Может быть не стоит мелочиться и сразу признать джатаки старее Вед и вообще самой дхамой?

Может быть, найдете литературный индийский текст, схожий с джатаками, и однозначно и научно датируемый раньше их?
А чем Веды не литературный индийский текст? Мантры, стихи, мифология, все присутствует. Датируются очевидно раньше джатак.

Где в Ведах вы нашли подобное?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

366182СообщениеДобавлено: Пт 22 Дек 17, 21:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
а не спасти все сущее, что недостижимо априори.

Откуда вы это знаете?
Хотя бы из слов Будды о том, что даже с распадом мира не будет конца страданиям существ, охваченных жаждой и неведением.
Да в общем, для того и обычного наблюдения достаточно. Люди даже коммунизм не смогли ни в одной стране построить, что уж говорить)


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

366184СообщениеДобавлено: Пт 22 Дек 17, 21:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Повторяюсь: я верю в то, что есть уникальные, редчайшие существа, которые идут крайне долгим и тяжелым путем, который они приняли с одобрения живого Татхагаты, но в то, что толпа людей потом вдруг может повторить этот подвиг - это уже какие-то сказочные истории.

Вы в потоке дхарм увидели "толпу людей"? Вы же сами не раз писали, что живые существа - это иллюзия, что их нет.
Будда - тоже не существо. Так что пересчитывать Будд бесмысленно.
Бессмысленно смешивать Параматтха -сачча с самутти - сачча.

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

366186СообщениеДобавлено: Пт 22 Дек 17, 21:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Повторяюсь: я верю в то, что есть уникальные, редчайшие существа, которые идут крайне долгим и тяжелым путем, который они приняли с одобрения живого Татхагаты, но в то, что толпа людей потом вдруг может повторить этот подвиг - это уже какие-то сказочные истории.

Вы в потоке дхарм увидели "толпу людей"? Вы же сами не раз писали, что живые существа - это иллюзия, что их нет.
Будда - тоже не существо. Так что пересчитывать Будд бесмысленно.
Бессмысленно смешивать Параматтха -сачча с самутти - сачча.

Я не считаю, что фраза Будды "Тот, кто видит Дхамму, видит меня" - это метафора.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Пт 22 Дек 17, 21:11), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Jane
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

366187СообщениеДобавлено: Пт 22 Дек 17, 21:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Просто к сведению, пересказ пары мест из махаянских текстов:
1. Бодхичитта начинается с понимания, что другие существа это лишь дхармы - с расширения результата анализа своего потока на всех прочих. И это приводит к особому состраданию.
2. Полагать, что живые существа когда-нибудь закончатся, это падение для бодхисаттвы - недостаточность намерения.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 22 Дек 17, 21:11), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

366188СообщениеДобавлено: Пт 22 Дек 17, 21:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Вы понимаете разницу между реальными целями и нереальными?

Не раз у тхеравадинов встречала мнение, что стать Арахантом сегодня невозможно. Насколько я понимаю, вы тоже придерживаетесь этого мнения (так как уверены, что ни в России, ни в Беларуси Арахантов нет).
Так что с этой точки зрения даже личное освобождение - нереальная цель.
В России нет, а в мире есть, скорее всего. Да и потом,  речь далеко не только об архатстве, но и о более низких плодах, которые уж куда реальнее всеобщего спасения.  Как вообще можно кого-то спасти? Можно указать путь. Путь указан. Что еще надо?

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

366190СообщениеДобавлено: Пт 22 Дек 17, 21:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
а не спасти все сущее, что недостижимо априори.

Откуда вы это знаете?
Хотя бы из слов Будды о том, что даже с распадом мира не будет конца страданиям существ, охваченных жаждой и неведением.

Что такое "распад мира"?


Да в общем, для того и обычного наблюдения достаточно. Люди даже коммунизм не смогли ни в одной стране построить, что уж говорить)

Почему достаточно?


Ответы на этот пост: Jane
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 7 из 29

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.238) u0.019 s0.003, 18 0.017 [268/0]