Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ниббана как непроизводное (asankhata)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

363450СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 17, 19:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Ктото пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Каким же образом можно всерьез считать, что после смерти Араханта ничего вообще не остаётся?! Вот, после смерти Готамы остался Ананда, остался Кассапа, остались множество других монахов и монахинь, мирян и мирянок.

Это рассуждение не выходит за рамки обычного материализма.

Материализм - это вообще из другой оперы. Это о существовании некоей "материи". Материя в буддизме вовсе не предполагается. Предполагаются данные опыта.

Да, взгляд, вроде, из другой оперы, а выводы получаются те же.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

363451СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 17, 19:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:
Каким же образом можно всерьез считать, что после смерти Араханта ничего вообще не остаётся?!

Это демагогия, вы просто уклоняетесь от ответа на вопрос.

А я Вас специально предупредил, что это серьезный ответ. А теперь прошу серьезно ответить, почему он Вас не устраивает. Чем продолжающееся существование Ананды, Кассапы, и т.д., Вас не устраивает в качестве "чего-то", что остаётся?

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

363452СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 17, 19:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Ктото пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Каким же образом можно всерьез считать, что после смерти Араханта ничего вообще не остаётся?! Вот, после смерти Готамы остался Ананда, остался Кассапа, остались множество других монахов и монахинь, мирян и мирянок.

Это рассуждение не выходит за рамки обычного материализма.

Материализм - это вообще из другой оперы. Это о существовании некоей "материи". Материя в буддизме вовсе не предполагается. Предполагаются данные опыта.

Да, взгляд, вроде, из другой оперы, а выводы получаются те же.

Отнюдь. В важных вопросах с материализмом у меня расхождения. Сходство - в третьестепенных.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

363453СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 17, 19:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Когда о Ниббане говорится, что она - остров, Вы же не начинаете снаряжать экспедицию в южные моря, во главе с капитаном Смоллетом?

Это разные вещи, есть аналогия, а есть искажение. Остров - аналогия, Вы же просто приписываете и домысливаете типа написано "Нирвана есть сияющее сознание без границ", вы же предлагаете дописать "Нирвана воспринимается как сиюящее сознание без границ", кардинально меняя смысл.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

363454СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 17, 19:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:
Когда о Ниббане говорится, что она - остров, Вы же не начинаете снаряжать экспедицию в южные моря, во главе с капитаном Смоллетом?

Это разные вещи, есть аналогия, а есть искажение. Остров - аналогия, Вы же просто приписываете и домысливаете типа написано "Нирвана есть сияющее сознание без границ", вы же предлагаете дописать "Нирвана воспринимается как сиюящее сознание без границ", кардинально меняя смысл.

В буддизме все вещи именно "воспринимаются". Сами Вы цитировали SN35.23 недавно. Ниббана - это дхамма. То есть, она тоже воспринимается - умом.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

363455СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 17, 19:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А теперь прошу серьезно ответить, почему он Вас не устраивает.

Невозможно серьезно отвечать на несерьезное заявление.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

363456СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 17, 19:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Ктото пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Ктото пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Каким же образом можно всерьез считать, что после смерти Араханта ничего вообще не остаётся?! Вот, после смерти Готамы остался Ананда, остался Кассапа, остались множество других монахов и монахинь, мирян и мирянок.

Это рассуждение не выходит за рамки обычного материализма.

Материализм - это вообще из другой оперы. Это о существовании некоей "материи". Материя в буддизме вовсе не предполагается. Предполагаются данные опыта.

Да, взгляд, вроде, из другой оперы, а выводы получаются те же.

Отнюдь. В важных вопросах с материализмом у меня расхождения. Сходство - в третьестепенных.

Мы говорим не о каких-то вопросах - важных или третьестепенных - а обсуждаем ваш конкретный ответ СлавеА.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

363457СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 17, 19:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:
А теперь прошу серьезно ответить, почему он Вас не устраивает.

Невозможно серьезно отвечать на несерьезное заявление.

Я говорю абсолютно серьезно. Но, конечно, Вы можете не отвечать.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

363458СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 17, 19:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Ктото пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Ктото пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Каким же образом можно всерьез считать, что после смерти Араханта ничего вообще не остаётся?! Вот, после смерти Готамы остался Ананда, остался Кассапа, остались множество других монахов и монахинь, мирян и мирянок.

Это рассуждение не выходит за рамки обычного материализма.

Материализм - это вообще из другой оперы. Это о существовании некоей "материи". Материя в буддизме вовсе не предполагается. Предполагаются данные опыта.

Да, взгляд, вроде, из другой оперы, а выводы получаются те же.

Отнюдь. В важных вопросах с материализмом у меня расхождения. Сходство - в третьестепенных.

Мы говорим не о каких-то вопросах - важных или третьестепенных - а обсуждаем ваш конкретный ответ СлавеА.

Так это и есть ответ на третьестепенный вопрос (что, разумеется, не умаляет личных достоинств человека, задавшего его - подчеркиваю это во избежание недоразумений).

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

363459СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 17, 19:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Так все-таки, Вы не ответили на вопрос:

Однако же на протяжении темы создалось явное ощущение, и не только у меня, что вы утверждаете что после смерти Араханта ничего ВООБЩЕ не остается. Это не так? Вы так не считаете?


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

363460СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 17, 19:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Ктото пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Ктото пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Ктото пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Каким же образом можно всерьез считать, что после смерти Араханта ничего вообще не остаётся?! Вот, после смерти Готамы остался Ананда, остался Кассапа, остались множество других монахов и монахинь, мирян и мирянок.

Это рассуждение не выходит за рамки обычного материализма.

Материализм - это вообще из другой оперы. Это о существовании некоей "материи". Материя в буддизме вовсе не предполагается. Предполагаются данные опыта.

Да, взгляд, вроде, из другой оперы, а выводы получаются те же.

Отнюдь. В важных вопросах с материализмом у меня расхождения. Сходство - в третьестепенных.

Мы говорим не о каких-то вопросах - важных или третьестепенных - а обсуждаем ваш конкретный ответ СлавеА.

Так это и есть ответ на третьестепенный вопрос (что, разумеется, не умаляет личных достоинств человека, задавшего его - подчеркиваю это во избежание недоразумений).

ОК
Значит вы признаете, что в этом "третьестепенном" вопросе у вас нет расхождений с материализмом и вы считаете, что то, что осталось от Готамы после смерти, - это "остался Ананда, остался Кассапа, остались множество других монахов и монахинь, мирян и мирянок".

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 14 Дек 17, 19:54), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

363461СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 17, 19:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
empiriocritic_1900
Так все-таки, Вы не ответили на вопрос:

Однако же на протяжении темы создалось явное ощущение, и не только у меня, что вы утверждаете что после смерти Араханта ничего ВООБЩЕ не остается. Это не так? Вы так не считаете?

Я ответил на вопрос - и попросил Вас объяснить, почему Вас не устраивает этот ответ.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

363462СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 17, 19:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В буддизме все вещи именно "воспринимаются".

Я не о том, а о конкретной цитате из сутт. Т.е. вы искажаете смысл это цитаты намеренно, добавляя в нее "воспринимается" ?


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

363463СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 17, 19:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я ответил на вопрос

Нет, вы ушли в сторону. Очевидно, что мы говорим о Архате, а не о чем-то еще, о чем Вы начали говориь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

363464СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 17, 19:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
VladStulikov пишет:
empiriocritic_1900
Так все-таки, Вы не ответили на вопрос:

Однако же на протяжении темы создалось явное ощущение, и не только у меня, что вы утверждаете что после смерти Араханта ничего ВООБЩЕ не остается. Это не так? Вы так не считаете?

Я ответил на вопрос - и попросил Вас объяснить, почему Вас не устраивает этот ответ.

После смерти Араханта не остается ничего из того, для чего в языке может найтись слово? Остается то, для описания чего слова нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74  След.
Страница 18 из 74

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.373) u0.019 s0.001, 18 0.020 [267/0]