Документы спросим, если написано Тхаммайут Никайа - гоним палками
Без института передачи полномочий, все современные никаи созерцателям-мирянам не нужны. Любой грамотный человек самостоятельно прочтёт все тексты в Интернете, и не хуже, чем монахи, поймёт всё написанное.
А вот если из монахов избирают мудрецов (не просто интеллектуалов) тогда да. Монашество необходимо для сохранения Учения (не только для - необязательного! - метода накопления заслуг). Интернет недостаточен.
P.S. Знаю, что только часть Пхра Кхру была представлена специалистами по медитации.
Випассана начинается с Медои (18-й век), а чаще с ещё более поздних учёных книжников, схоластов-интеллектуалов.
А в Висуддхимагге что начинается?
Медитативная традиция, которая в 14-м веке заканчивается. Тому есть доктринальные причины: если для достижения Архатства, в типичном случае (не в случае личной встречи с Буддой), необходима медитация, то для других плодов она необязательна.
Медитативная традиция, которая в 14-м веке заканчивается.
К 1966-му Махаси Саядо сделал перевод под-комментария на Висуддхимаггу, и давал лекции по комментарию и под-комментарию к Висуддхимагге многим своим ученикам.
Медитативная традиция, которая в 14-м веке заканчивается.
К 1966-му Махаси Саядо сделал перевод под-комментария на Висуддхимаггу, и давал лекции по комментарию и под-комментарию к Висуддхимагге многим своим ученикам.
Тхеравада это вовсе не обязательно медитативная традиция. Я никогда не отрицал, что абхидхармический буддизм "Абхидхамматха-сангахи" Анурудхи - непрерывная традиция с 12-го века.
Какая медитация, зачем? Это Махаяна, что ли? Веками обходились накоплением заслуг, культом реликвий, перепиской Канона. Медитация необязательна для традиционного монастырского буддизма ЮВА. https://webshus.ru/20206
герман упорно жжет штампами. что значит не обязательна? и как она должна вменяться в обязанность - страхом изгнания из монастыря?
в махаяне она обязательна? вы хоть один махаянский монастырь посещали?
мне кажется, у вас какая-то странное книжное восприятие тхер. и мах. буддизмов. мне напомнило восприятие патриотами европы - мол, если европа, то обязательно гомосексуалист. что-то похожее.
так-то это смысл ухода в монахи, если она не практикуется, это уже вопрос отступления от правил. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Какая медитация, зачем? Это Махаяна, что ли? Веками обходились накоплением заслуг, культом реликвий, перепиской Канона. Медитация необязательна для традиционного монастырского буддизма ЮВА. https://webshus.ru/20206
герман упорно жжет штампами. что значит не обязательна? и как она должна вменяться в обязанность - страхом изгнания из монастыря?
в махаяне она обязательна? вы хоть один махаянский монастырь посещали?
мне кажется, у вас какая-то странное книжное восприятие тхер. и мах. буддизмов. мне напомнило восприятие патриотами европы - мол, если европа, то обязательно гомосексуалист. что-то похожее.
так-то это смысл ухода в монахи, если она не практикуется, это уже вопрос отступления от правил.
От правил нетантрической медитативной школы Медои, созданной в 18-м веке. До Медои прекрасно обходились и без медитации вообще, поскольку Архатство уже считалось недоступным (если не верить йогавачаре либо Махаяне). А для других плодов медитация необязательна. Вот и не медитировал в 15-17 веках никто, кроме йогавачар с махаянистами (чему есть научно-исторические подтверждения). Всё остальное - "чайник Рассела".
В отрыве от медитативной традиции, монашество лишь необязательный инструмент для накопления заслуг. Подношения (если не помешает накопленная карма: вопрос веры, не научный факт) помогают увеличить прибыль в бизнесе, укрепляют монархию и т.д. Как это действует, неизвестно - точно так же, как неизвестен механизм действия Дхарани. (Эффект относится к тонким аспектам кармы, которые понятны только Будде.) Для того, чтоб получить эффект от подношения монахам либо мантр, даже не нужно быть буддистом!
Для чтения Канона после Интернет, Куто-до Пайя и книгопечатания монахи больше не нужны. Вот если бы Канон мог толковать мудрец - то это да. А так мирянин всё и сам прочтёт, и сам поймёт ничем не хуже бхикку.
Какая медитация, зачем? Это Махаяна, что ли? Веками обходились накоплением заслуг, культом реликвий, перепиской Канона. Медитация необязательна для традиционного монастырского буддизма ЮВА. https://webshus.ru/20206
герман упорно жжет штампами. что значит не обязательна? и как она должна вменяться в обязанность - страхом изгнания из монастыря?
в махаяне она обязательна? вы хоть один махаянский монастырь посещали?
мне кажется, у вас какая-то странное книжное восприятие тхер. и мах. буддизмов. мне напомнило восприятие патриотами европы - мол, если европа, то обязательно гомосексуалист. что-то похожее.
так-то это смысл ухода в монахи, если она не практикуется, это уже вопрос отступления от правил.
От правил нетантрической медитативной школы Медои, созданной в 18-м веке. До Медои прекрасно обходились и без медитации вообще, поскольку Архатство уже считалось недоступным (если не верить йогавачаре либо Махаяне). А для других плодов медитация необязательна. Вот и не медитировал в 15-17 веках никто, кроме йогавачар с махаянистами (чему есть научно-исторические подтверждения). Всё остальное - "чайник Рассела".
В отрыве от медитативной традиции, монашество лишь необязательный инструмент для накопления заслуг. Подношения (если не помешает накопленная карма: вопрос веры, не научный факт) помогают увеличить прибыль в бизнесе, укрепляют монархию и т.д. Как это действует, неизвестно - точно так же, как неизвестен механизм действия Дхарани. (Эффект относится к тонким аспектам кармы, которые понятны только Будде.) Для того, чтоб получить эффект от подношения монахам либо мантр, даже не нужно быть буддистом!
Для чтения Канона после Интернет, Куто-до Пайя и книгопечатания монахи больше не нужны. Вот если бы Канон мог толковать мудрец - то это да. А так мирянин всё и сам прочтёт, и сам поймёт ничем не хуже бхикку.
вы так говорите будто свечку держали, кто медитировал, кто нет. только потому, что не сохранились тексты. вот как вы представляете возрождение бирманской випассаны махаси - из пустого места? взяли так хлопцы и решили придумать что-то крутое. кто му же, что вы так привязались к книжкам - их наличие еще не значит некая непрерывная практика в махаяне или еще где-то. ритуалы везде чантили, но это не означало некие высокие реализации.
монах нужен для того, что бы использовать много свободного времени на свою реализацию (так как работнику на производстве нет времени на это все), ну и всякие книжки писать, наставлять и обучать. это идеал. конечно, многие идут в монахи и не медитируют, некоторые бездельничают, некоторые вступают в половую связь друг с другом, но это как бы аномалия. иной причины кроме как медитативных нету. кто-то может руководить фондами, преподавать в универе, но это вторичное.
накапливать заслуги можно и добрыми делами и необязательно при этом монахи. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Документы спросим, если написано Тхаммайут Никайа - гоним палками
Тхаммают-никая, хотя и возникла под влиянием бирманской школы Медои, созданной в 18-м веке, имеет отношение к институту Пхра Кхру - а он древнее всех никай. (Кроме, возможно, незарегистрированной в Мьянме монской Раманья-никаи, что нужно ещё доказывать.) Пхра Кхру являются тем мостиком преемственности, который переброшен между тайской "лесной Сангхой" в Тхаммают и боран камматтханой. Точки сосредоточения в книге Ачана Ли Дхаммадхаро происходят из неё, и практика "Буд-дхо" в линии "Камматтхана" Ачана Мана выглядит как старинная тантрическая техника, а не как нововведение учёных книжников.
Ну и зачем теперь нужны монахи, в чём необходимость? Я, конечно, не о Махаяне говорю, и не о медитаторах традиции Пхра Кхру и её кадровом резерве.
я вам ответил выше. они нужны себе, как побочный эффект - другие тоже пользуются эффектами реализации их.
Эти эффекты в бизнесе полезны, равно как и для подготовки к медитациям в будущих жизнях, а для чтения Канона или медитации здесь и сейчас они необязательны. Необходимости в монахах нет.
№349467Добавлено: Сб 14 Окт 17, 16:10 (7 лет тому назад)Вималарамси и Кип МакКин
Тхеравадины - адепты возникшей в вольтерианскую эпоху школы Медои - неустанно критикуют средневековых Пхра Кхру с Ламами и античную Махаяну. Но что в результате?
Закономерным результатом эволюции Буддийского Протестантизма является Тхеравада в стиле Антарадханы, который сам читает Канон, сам делает выводы, сам медитирует по ПК. Антарадхана не нуждается в учителях-монахах: он с лёгкостью обходится без них, одними только книгами, в своей медитативной практике. Это закономерно. Чем Антарадхана хуже Медои: чтоб толковать ПК и медитировать, необязательно быть именно монахом.
Эволюция бирмано-ланкийского буддизма - нетантрической медитативной школы Медои - повторяет те же самые этапы, что уже прошёл Протестантизм христианский.
Буддизм Вималарамси, например, похож на христианство Кип МакКина.
№349472Добавлено: Сб 14 Окт 17, 16:51 (7 лет тому назад)Социология религии
Тхеравадины постоянно говорят о первых Четырёх Никаях, о Тхераваде как школе ПК, а вот что Мартин Лютер говорил о текстах Библии: "Единственным источником вероучения он объявил Св. Писание, причем не всё – "второканонические" библейские книги были признаны им апокрифами и выброшены из Библии, к апокрифам Лютер отнес также Послание к Евреям и Апокалипсис." http://www.apologia.ru/mddb/147
С этого начался Протестантизм.
А результировал он "Церковью Христа" Кип МакКина.
Я вот, к примеру, даже если уверую в то что я обязан найти себе "балансировщика самадхи и випассаны" (хотя 100% обещаю, что не уверую! скорее уж обращусь к ачану Ви)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
что значит не обязательна? и как она должна вменяться в обязанность - страхом изгнания из монастыря?
