Народный буддизм и ритуалы

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

aurum пишет:

Antaradhana пишет:

Nima, верить в то, что ритуал как то может помочь - это невежество и не понимание таких фундаментальных принципов Дхаммы, как камма.

Как влияет ритуал принятия монашества на человека, если вы говорите, что верить в то, что ритуалы как-то могут помочь — это невежество и т.п. ?

А перемены вызваны не ритуалом, а сменой социального статуса, выбором отшельнической жизни, принятием сложных правил поведения, принятых в монашеской общине и т.п.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Тем самым сделал ничтожным пользу от монашества, в которое принимают специальным ритуалом.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

aurum пишет:

Тем самым сделал ничтожным пользу от монашества, в которое принимают специальным ритуалом.

Я там добавил: Будда, к слову никаких ритуалов при посвящении не проводил, а просто говорил: "встань рыцарь" "теперь ты монах".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

То есть, если просто Вася Пупкин наденет монашескую рясу и начнет жить по винае, то всё норм, монах с соответствующей пользой для кармы?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Не знаю зачем Бханте Кхеминда ролик назвал суеверием, но там вначале показывают тхеравадинского монаха-заклинателя, который магическими предметами изгоняет существ из одержимых - https://www.youtube.com/watch?v=m3K9dED3ahk

Корейская бхиккхуни изгоняет какое-то существо из одержимой - https://www.youtube.com/watch?v=5w0jgFXil9E&t=31s

По мне так это и есть настоящий буддизм, а все эти отсылы к психологическим объяснениям, это уже западный секулярный подход.

Ну или вот например про мантру Симкхамукхи, пишут что её можно использовать против болезни, если конечно есть передача на эту мантру.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Не знаю зачем Бханте Кхеминда ролик назвал суеверием, но там вначале показывают тхеравадинского монаха-заклинателя, который магическими предметами изгоняет существ из одержимых - https://www.youtube.com/watch?v=m3K9dED3ahk

Корейская бхиккхуни изгоняет какое-то существо из одержимой - https://www.youtube.com/watch?v=5w0jgFXil9E&t=31s

По мне так это и есть настоящий буддизм, а все эти отсылы к психологическим объяснениям, это уже западный секулярный подход.

Ну или вот например про мантру Симкхамукхи, пишут что её можно использовать против болезни, если конечно есть передача на эту мантру.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

aurum пишет:

То есть, если просто Вася Пупкин наденет монашескую рясу и начнет жить по винае, то всё норм, монах с соответствующей пользой для кармы?

Нет, он должен попроситься в общину, и его должны принять. Но суть то не в самой форме ритуала. Это тоже самое, что вы начнете мести улицы, а в конце месяца придете в управление коммунальным хозяйством за зарплатой. А там скажут, но вы же не трудоустроились к нам, с чего мы вам будем платить з.п., на что вы им ответите, ну как же я же целый месяц подметал улицу. Вот так же и с монашеством, есть процедура принятия, постановления общества в известность.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

aurum пишет:

То есть, если просто Вася Пупкин наденет монашескую рясу и начнет жить по винае, то всё норм, монах с соответствующей пользой для кармы?

Нет, он должен попроситься в общину, и его должны принять. Но суть то не в самой форме ритуала. Это тоже самое, что вы начнете мести улицы, а в конце месяца придете в управление коммунальным хозяйством за зарплатой. А там скажут, но вы же не трудоустроились к нам, с чего мы вам будем платить з.п., на что вы им ответите, ну как же я же целый месяц подметал улицу. Вот так же и с монашеством, есть процедура принятия, постановления общества в известность.

Забавно выкручиваетесь! Laughing

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Вообще я нигде не говорила отказаться от ритуалов, речь о том, что не надо их ставить во главе угла и еще и гордиться, ах, как много русских хотят молебен) Ну ей богу. Многие хотят жертвоприношений, и что?
Я знаю одну девицу, она ездит в дацаны, проводит молебены и все ради увеличения материально достатка. Один бурятский лама для этого, другой для того.
Ритуалы в виде пуджи, чантинга хороши, если это некое закрепление смысла, вспоминание слов Будды и отдавание почести его мудрости. А так мы уже дошли до отказа в прибежище, что дальше будет?)

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Конечно, на 130 млн россиян найдется и несколько десятков, кто православным молениям предпочтет азиатские, но кто эти люди и принесут ли они пользу развитию Тхеравады?

А вы думаете, что вы сходу можете определить какой из встреченных вами людей принесёт пользу развития тхеравады?
Больше народу, больше и отбора.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

aurum пишет:

Jane пишет:

Конечно, на 130 млн россиян найдется и несколько десятков, кто православным молениям предпочтет азиатские, но кто эти люди и принесут ли они пользу развитию Тхеравады?

А вы думаете, что вы сходу можете определить какой из встреченных вами людей принесёт пользу развития тхеравады?
Больше народу, больше и отбора.

Я могу определить верный и неверный подходы. Если в Европе есть удачные примеры развития Тхеравады, то все они через медитации и психологию, а не молебены.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

aurum пишет:

Jane пишет:

Конечно, на 130 млн россиян найдется и несколько десятков, кто православным молениям предпочтет азиатские, но кто эти люди и принесут ли они пользу развитию Тхеравады?

А вы думаете, что вы сходу можете определить какой из встреченных вами людей принесёт пользу развития тхеравады?
Больше народу, больше и отбора.

Я могу определить верный и неверный подходы. Если в Европе есть удачные примеры развития Тхеравады, то все они через медитации и психологию, а не молебены.

Критерий верности какой у вас? Популярность тхеравады?

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

Будда был против ритуалов... Считать, что западные люди массово заинтересуются азиатской церковной службой, по меньшей мере - наивно...

Даже если представить, что у нас приживется весь этот народный буддизм, ритуализм и суеверия, то ИМХО - мы заимствуем самое плохое, что есть в азиатском буддизме: мусор и загрязнение Дхаммы

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Вот интересно получается. Антарадхана чуть выше объявил, по сути, что ритуалы не помогают, поскольку это противоречит принципу кармы.

Тем самым сделал ничтожным пользу от монашества, в которое принимают специальным ритуалом.

Raudex

Вольф, серьёзно, напишите подробно как сработала вот эта сутта? Почему происходящее в ней, по вашему, нельзя назвать ритуалом. Ну и наконец, чем основная масса наших ритуалов качественно отличается от того, что происходило в сутте?

Я всё таки надеюсь, что вы противник именно неправильного взгляда на обряды, то есть подмены ими фундаментальной практики Пути, но согласитесь, основная масса наших церемоний - утилитарна. Это либо формальности Винайи, либо формализованные рефлексии, либо формализованные проповеди, либо признанные обязанностью монашества, декламации для заучивания и повторения текстов, след изустной передачи времён первых поколений бхиккхусангхи.

Ко всяким поливанием водой и вязаниям шнурков у меня у самого, к слову, есть некоторый скепсис, хотя и тут утилитарный смысл можно отыскать, если постараться.