Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Народный буддизм и ритуалы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5794
Откуда: Москва

349375СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 17, 22:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
А то, что Будда о Дхамме И Винае говорил, не важно согласно Вашей герменевтике - в каждой Сутте не прописана польза Винаи. Можно и одной Дхаммой обойтись.

Цитата:
Anabhinanditvā appaṭtikkositvā tāni padabyañjanāni sādhukaṃ uggahetvā sutte osāretabbāni, vinaye sandassetabbāni.
Цитата:
Не восторгаясь и не порицая, хорошо изучив каждое слово и каждый слог, – следует сличить их с Суттами и сверить с правилами Винаи.

Всё, устал мусолить одно и тоже
Dictum sapienti sat est

_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

349377СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 17, 22:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Hermann пишет:
А то, что Будда о Дхамме И Винае говорил, не важно согласно Вашей герменевтике - в каждой Сутте не прописана польза Винаи. Можно и одной Дхаммой обойтись.

Цитата:
Anabhinanditvā appaṭtikkositvā tāni padabyañjanāni sādhukaṃ uggahetvā sutte osāretabbāni, vinaye sandassetabbāni.
Цитата:
Не восторгаясь и не порицая, хорошо изучив каждое слово и каждый слог, – следует сличить их с Суттами и сверить с правилами Винаи.

Всё, устал мусолить одно и тоже
Dictum sapienti sat est
Это не в каждой Сутте прописано, не в каждой Сутте есть этот пассаж - значит, согласно Вашему подходу к толкованию ПК, это один из методов, и можно обходиться без него. Вот что написано в других Суттах (даже не близнецах!) - то можно практиковать изолированно, не используя этот критерий (который относится к другому методу практики = взятому из другой части текста ПК).

Ответы на этот пост: Прям
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

349383СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 17, 23:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Raudex пишет:
Не знаю как у вас, но у меня всё ещё случаются резкие качественные скачки и повороты во взглядах на те или иные предметы. Не так часто и не всегда в результате прений, но довольно регулярно. В результате как бы пазл складывается по зёрнышку.

У меня такие скачки обычно во время размышления о Дхамме происходят или во время/после практики бхаваны. Во время споров и поиска материалов в подтверждении своей т.з. - никогда, по крайней мере не припомню такого.
Это значит лишь, что вы не связываете одно с другим. У вас есть практика дхаммы и всё остальное, чем вы ещё себя занимаете.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

349387СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 17, 23:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Ну бхиккху сангха достойна подаяния не потому, что она - сангха хранителей текстов.
Хранить и передавать содержание текстов это ведь не привилегия сангхи. Это практически обязанность и необходимость.

Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

349393СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 17, 23:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Raudex пишет:
Hermann пишет:
А то, что Будда о Дхамме И Винае говорил, не важно согласно Вашей герменевтике - в каждой Сутте не прописана польза Винаи. Можно и одной Дхаммой обойтись.

Цитата:
Anabhinanditvā appaṭtikkositvā tāni padabyañjanāni sādhukaṃ uggahetvā sutte osāretabbāni, vinaye sandassetabbāni.
Цитата:
Не восторгаясь и не порицая, хорошо изучив каждое слово и каждый слог, – следует сличить их с Суттами и сверить с правилами Винаи.

Всё, устал мусолить одно и тоже
Dictum sapienti sat est
Это не в каждой Сутте прописано, не в каждой Сутте есть этот пассаж - значит, согласно Вашему подходу к толкованию ПК, это один из методов, и можно обходиться без него. Вот что написано в других Суттах (даже не близнецах!) - то можно практиковать изолированно, не используя этот критерий (который относится к другому методу практики = взятому из другой части текста ПК).
На то,что первый говорит о допустимости сомнений, другой отваечт, что сомнения не должны быть допустимы.
Каждому своё.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5794
Откуда: Москва

349394СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 00:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рыжик пишет:
Raudex пишет:
Ну бхиккху сангха достойна подаяния не потому, что она - сангха хранителей текстов.
Хранить и передавать содержание текстов это ведь не привилегия сангхи. Это практически обязанность и необходимость.
Раньше была ею, и даже есть правило в Патимоккхе, след тех времён, но последние пару тысяч лет вряд ли это можно считать это актуальным.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

349395СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 00:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В Азии есть конкретный путь. Там есть традиционные Учителя, и уж чему-то, но они действительно научат. Евро-буддизм же всегда сводится к самодеятельной эзотерике (сам прочёл - сам понял - сам достиг чего-то своего, сугубо персонального). Конечный результат неясен.

Каков критерий правильности собственного понимания? Реализации? Если нельзя спросить Учителя - то нет проверки.


Ответы на этот пост: Прям
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

349402СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 00:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Конечный результат неясен.

Каков критерий правильности собственного понимания? Реализации? Если нельзя спросить Учителя - то нет проверки.
Почему это? Будда ведь сказал, что главное качество Дхаммы состоит в том, что следование ей улучшает качество жизни, повышается удовлетворённость, становится меньше стрессов, дуккхи, появляется ясность и спокойная уверенность в своих действиях тремя спосоьами. Вот и практическое подтверждение. На это никакого одобрения учителя не нужно.

Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

349406СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 00:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann
Цитата:
Если нельзя спросить Учителя - то нет проверки
Как Учителя проверять будем?

Ответы на этот пост: Raudex, Antaradhana, Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5794
Откуда: Москва

349408СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 00:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Hermann
Цитата:
Если нельзя спросить Учителя - то нет проверки
Как Учителя проверять будем?
Документы спросим, если написано Тхаммайут Никайа - гоним палками cry
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Hermann, Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шукра
Гость


Откуда: San Angelo


349410СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 01:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Хранить и передавать содержание текстов это ведь не привилегия сангхи. Это практически обязанность и необходимость."

Конечно нет, если вы храните сутры махаяны. О чём  в них и говорится.


"Раньше была ею, и даже есть правило в Патимоккхе, след тех времён, но последние пару тысяч лет вряд ли это можно считать это актуальным."

Для южного буддизма, может и сейчас актуально. Не припоминаю об " благах и результатах хранения, чтения и пр. сутр  "хинаяны" всеми,  кто уверовал в ту или иную сутру." Вероятно - это  обязанность монахов южного буддизма.
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

349418СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 03:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Hermann
Цитата:
Если нельзя спросить Учителя - то нет проверки
Как Учителя проверять будем?

Вы видимо пропустили, Германн уже это расписывал на ста с лишним страницах. Если кратко, то титул Пхра Кхру должен быть, бумага с печатью от сангхи, подтверждающая этот титул и веер особый.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

349429СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 11:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Hermann
Цитата:
Если нельзя спросить Учителя - то нет проверки
Как Учителя проверять будем?
Проверить мудрость может только мудрый, поэтому преемника должен избрать Учитель-предшественник. Чтоб его мудрость тоже была подтверждённой, цепь подтверждений должна доходить до Будды.

Чтоб в непрерывность преемственности в античности (когда нет полноты свидетельств) можно было верить, нужны достаточные основания: такой вот институт на протяжении хотя бы 1500 лет, и трепетное отношение к нему. Иначе с книжников всё, скорей всего, сразу же начинается, чья мудрость (в отличие от эрудиции) сомнительна. С таким же успехом книги может каждый современный человек читать, помахав рукой монашеству (кадровому резерву наставников).

Наставника выбирает Учитель-предшественник из древней, исторически непрерывной традиции. А мирянин оценивает, может ли последовать этому избраннику, или лучше поискать другого, традиционно признанного, мастера.

В Азии этот механизм проверки есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

349431СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 11:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Adzamaro пишет:
Hermann
Цитата:
Если нельзя спросить Учителя - то нет проверки
Как Учителя проверять будем?

Вы видимо пропустили, Германн уже это расписывал на ста с лишним страницах. Если кратко, то титул Пхра Кхру должен быть, бумага с печатью от сангхи, подтверждающая этот титул и веер особый.
В Махаяне такой институт не столь пафосно выглядит: разве я виноват, что в палийском буддизме такая внешняя форма? Но форма формой, а институт Пхра Кхру древней любой никаи ЮВА (он существует со времён Аюттхая). Если Вы знаете другой, альтернативный институт древней преемственности достижений-подтверждений, давайте, расскажите о нём, Вам же не нравится средневековый веер.

Випассана начинается с Медои (18-й век), а чаще с ещё более поздних учёных книжников, схоластов-интеллектуалов.


Ответы на этот пост: Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

349434СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 11:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рыжик пишет:
Hermann пишет:
Конечный результат неясен.

Каков критерий правильности собственного понимания? Реализации? Если нельзя спросить Учителя - то нет проверки.
Почему это? Будда ведь сказал, что главное качество Дхаммы состоит в том, что следование ей улучшает качество жизни, повышается удовлетворённость, становится меньше стрессов, дуккхи, появляется ясность и спокойная уверенность в своих действиях тремя спосоьами. Вот и практическое подтверждение. На это никакого одобрения учителя не нужно.
И получаем на выходе випассану Гоенки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 11 из 27

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.297) u0.017 s0.001, 18 0.019 [267/0]