Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Палийский буддизм исторически моложе санскритского (Махаяны)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

350149СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 21:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ленин пишет:
Так чего там найдено старше гандхарских рукописей?

Вот, ничего толком не найдено, а рукописи сии философски не махаянские.

https://webshus.ru/16296/2
"Совсем недавно ученые объявили об открытии двух очень важных, неожиданно ранних, рукописей махаянских сутр (sutra): сутре, подобной Aksobhyavyuha, палеографически датированной 1-ым или 2-ым веками н.э. и частей двух глав ранней версии Astasahasrika, датированной радиоуглеродным методом 1-ым веком н.э. (Falk 2008; Strauch 2007). Помимо этого были обнаружены фрагменты махаянской Sucitti Sutra, датированной лингвистическими и палеографическими методами не позже 1-2 го веков н.э. (предстоящая публикация Salomon & Allon). Эти открытия особенно интересны тем, что еще недавно у ученых была тенденцию датировать начало Махаяны первым столетием н.э., беря приблизительно одно столетие на ее развитие перед появлением первых китайских переводов."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

350150СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 21:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ленин пишет:
Так чего там найдено старше гандхарских рукописей?

Вот, ничего толком не найдено, а рукописи сии философски не махаянские.

В Гандхарских найдена - Аштасахасрика-праджняпарамита-сутра.


Последний раз редактировалось: Nima (Пн 16 Окт 17, 21:57), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ленин
Гость


Откуда: Severodvinsk


350151СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 21:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И что?
Наверх
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

350152СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 21:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ленин, ещё упоминают, что в коллекции Шоена, есть гнадхарская находка, принадлежащая дхармагуптакам, там упоминается практика шести парамит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ленин
Гость


Откуда: Severodvinsk


350153СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 21:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гандхарские - это именно Хинаяна.

Самые древние из найденных манускриптов буддизма.
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

350154СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 22:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Саутрантики отделились от Вайбхашики в 2-3 веке нашей эры. Оппозиция абхидхармистам первая в истории (а не в преданиях). Что позже Праджняпарамиты и одновременно с Нагарджуной. Значит, Праджняпарамита это не оппозиция Абхидхарме, а параллельная линия развития буддизма. Махасангхики развили Праджняпарамиту, а Сарвастивадины первыми создали Абхидхарму. Никак не раньше Праджняпарамиты: иначе противоречит археологии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Ленин
Гость


Откуда: Severodvinsk


350155СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 22:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как видите, древность махасангхики не подтверждается древнейшими манускриптами, они хинаянские.

Еще нужно учитывать то, что махаяна это предположительно деградировавшая махасангхика.

Не аутентичная, а деградировавшая... Перевранная.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

350157СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 22:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ленин пишет:
Как видите, древность махасангхики не подтверждается древнейшими манускриптами, они хинаянские.
Махасангхика одна из ранних ("хинаянских") школ, и манускрипты этого типа никак не опровергают её древность. Первые главы Аштасахасрики древней гилгитских манускриптов (среди которых есть уже like Mahapratisara and Mudrasadhana related to Tantric Buddhism, Saddharmapundarikasutra and Ashtadasasahasrika Prajnaparamita using the Gilgit versions etc.) - это ещё 1-2 век нашей эры, по данным радиоугреродного анализа. Вообще-то пишут 75 год, но я сознательно беру верхнюю границу датировки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Ленин
Гость


Откуда: Severodvinsk


350158СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 22:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еще как опровергают, это оппозиционные именно махасангхике школы хинаяны.

Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Ленин
Гость


Откуда: Severodvinsk


350159СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 22:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ищите иные аргументы, ваша апелляция к старейшим рукописям - работает против вас.
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

350160СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 23:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ленин пишет:
Еще как опровергают, это оппозиционные именно махасангхике школы хинаяны.
http://webshus.ru/?p=16296

"Недавние открытия не-махаянского буддистского манускрипта жанра авадана (avadana), датируемого радиоуглеродным методом 184–146 до н.э. (Falk 2008) и рукописи не-махаянской сутры, датированный таким же способом 206 г до н.э. –259 г. н.э. (предстоящая публикация Salomon & Allon), окончательно доказывают, что письменные тексты использовались и до появления Махаяны."


Конечно до Махаяны - ещё при Махасангхике (Виная Махасангхики-Локоттаравады древнейшая).

"Совсем недавно ученые объявили об открытии двух очень важных, неожиданно ранних, рукописей махаянских сутр (sutra): сутре, подобной Aksobhyavyuha, палеографически датированной 1-ым или 2-ым веками н.э. и частей двух глав ранней версии Astasahasrika, датированной радиоуглеродным методом 1-ым веком н.э. (Falk 2008; Strauch 2007). Помимо этого были обнаружены фрагменты махаянскойы Sucitti Sutra, датированной лингвистическими и палеографическими методами не позже 1-2 го веков н.э.(предстоящая публикация Salomon & Allon). Эти открытия особенно интересны тем, что еще недавно у ученых была тенденцию датировать начало Махаяны первым столетием н.э., беря приблизительно одно столетие на ее развитие перед появлением первых китайских переводов."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49428

350161СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 23:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Доказательство, что Германн ничего не читает, а только пишет: http://dharma.org.ru/board/post311130.html#311130
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ленин
Гость


Откуда: Severodvinsk


350162СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 23:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Виная дхармагуптаки древейшая, из открытых в древнейших манускриптах. Хинаянская виная.

Ответы на этот пост: Hermann, Hermann
Наверх
Ленин
Гость


Откуда: Severodvinsk


350163СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 23:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

https://suttacentral.net/gr-dg-bu-pm
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

350164СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 23:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Доказательство, что Германн ничего не читает, а только пишет: http://dharma.org.ru/board/post311130.html#311130
Если Вы так пристально за мной следите, то могли заметить, что я использую нижнюю границу датировки оппонирующей стороны. По ней нет разницы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 15 из 28

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.489) u0.013 s0.001, 18 0.021 [261/0]