Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Палийский буддизм исторически моложе санскритского (Махаяны)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

350685СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 20:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Ленин пишет:
Ашока сам был тхеравадином.
Ашока не писал на пали; занимал противоположную Дигха Никае 3 позицию относительно выращивания лекарственных трав; ни словом не обмолвился о Третьем Соборе в эдиктах.

Древнейшая эпиграфика пали - 5-6 век нашей эры; исторически появление нормативного пали (языка именно ПК) датируется 3-4 веком нашей эры.

Зато он обмолвился о суттах - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25282


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

350686СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 20:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ленин пишет:
Путин тоже не пишет на церковно-слаянском языке.

Это вообще не аргументы.
Оппозиция прото-махаянскому буддизму - это оппозиция древнейшей из всех винайных традиций, Махасангхике-Локоттараваде. В древнейших манускриптах нет противоречий прото-махаянским концепциям (жанр авадана не противоречит им).

Ответы на этот пост: Ленин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

350688СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 20:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Ленин пишет:
Ашока сам был тхеравадином.
Ашока не писал на пали; занимал противоположную Дигха Никае 3 позицию относительно выращивания лекарственных трав; ни словом не обмолвился о Третьем Соборе в эдиктах.

Древнейшая эпиграфика пали - 5-6 век нашей эры; исторически появление нормативного пали (языка именно ПК) датируется 3-4 веком нашей эры.

Зато он обмолвился о суттах - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25282
О буддийских Сутрах, а не о палийских Суттах
http://dharma.org.ru/board/post350049.html#350049


Ответы на этот пост: Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

350689СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 20:18 (7 лет тому назад)    Резюме Ответ с цитатой

Тхеравада как абхидхармическая школа сформировалась в 12-м веке, а как медитативная в 18-м веке. Тхеравадой называют бирмано-ланкийский буддизм, не тождественный тайско-камбоджийскому.

"Тхеравада - древнейшая школа буддизма, единая школа" - позднейший религиозный миф.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Ленин
Гость


Откуда: Arkhangelsk


350692СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 20:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Ленин пишет:
Путин тоже не пишет на церковно-слаянском языке.

Это вообще не аргументы.
В древнейших манускриптах нет противоречий прото-махаянским концепциям.
Ваджраянским еще как есть.

https://goo.gl/AZqaNH


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

350693СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 20:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:

О буддийских Сутрах, а не о палийских Суттах
http://dharma.org.ru/board/post350049.html#350049

Вот из эдиктов Ашоки:

These Dhamma texts — Extracts from the Discipline, the Noble Way of Life, the Fears to Come, the Poem on the Silent Sage, the Discourse on the Pure Life, Upatisa's Questions, and the Advice to Rahula which was spoken by the Buddha concerning false speech — these Dhamma texts, reverend sirs, I desire that all the monks and nuns may constantly listen to and remember.

Там прям названы темы, ну или даже названия сутт, которые соотносят с: Дутия арияваса суттой: Обители Благородных (II), Татия анагатабхаяни суттой: Будущие опасности (III), Муни суттой: Мудрый, Маха рахуловада суттой: Большая лекция для Рахулы.

А ещё есть надпись в шри-ланкийской пещере Мулгиригала 3-2 веков до нашей эры, с упоминанием декламаторов Мадджхима Никаи.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость





350694СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 20:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Ашока не писал на пали; занимал противоположную Дигха Никае 3 позицию относительно выращивания лекарственных трав; ни словом не обмолвился о Третьем Соборе в эдиктах."

1) "Ашока не писал на пали"- русские и прочие тхеравадины,  не пишут на пали.Что они не тхеравадины?
2)"занимал противоположную Дигха Никае 3 позицию относительно выращивания лекарственных трав"-  и что? Занимал, и  как это  делает его не тхеравадином?( в  вырашивании  лекарственных растений, о да, не тхеравадин).
3)"ни словом не обмолвился о Третьем Соборе в эдиктах"
А должен был, как этот, "наивный чел"-психолог, лечит ( помогает?) "поциентам?".

"Тхеравада как абхидхармическая школа сформировалась в 12-м веке, а как медитативная в 18-м веке. Тхеравадой называют бирмано-ланкийский буддизм, не тождественный тайско-камбоджийскому."

Это так по канону?


"Тхеравада - древнейшая школа буддизма, единая школа" - позднейший религиозный миф."

И что в этом плохого?


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Ленин
Гость


Откуда: Arkhangelsk


350696СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 20:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Плохое в этом то, что это не миф,

а Герман занимается очередным подлогом.

Тхеравада лучше всех сохранилась из ранних школ.

Риссю уже является лишь реконструкцией дхармагуптаки.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
шукра
Гость





350697СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 20:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"А должен был"

После этого должен стоять знак вопроса(?). Так как это про Ашоку.


"как этот, "наивный чел"-психолог, лечит ( помогает?) "поциентам?".

А это мысли вслух  о Германне- психологе.
Наверх
шукра
Гость





350698СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 20:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Плохое в этом то, что это не миф, "

Да согласен.  Мне тоже  ближе "Мифос, нежели Логос". Но понимаю, вы об другом. Поэтому не сочтите сие- вступлением в  дискуссию.
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

350701СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 21:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Там прям названы темы, ну или даже названия сутт, которые соотносят с
Названия не соответствуют ПК, и сам язык ПК не раньше чем через 500 лет после Ашоки возник. Идентифицирована тема Сутры, имеющей общее ядро с Суттой про наставления Рахуле о лжи. Это не идентификация палийской Сутты, а идентификация буддизма, с его корпусом сходных, аналогичных Сутр (никайско-агамических).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

350702СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 21:13 (7 лет тому назад)    Древний буддизм - протомахаянский Ответ с цитатой

Ленин пишет:
Hermann пишет:
Ленин пишет:
Путин тоже не пишет на церковно-слаянском языке.

Это вообще не аргументы.
В древнейших манускриптах нет противоречий прото-махаянским концепциям.
Ваджраянским еще как есть.

https://goo.gl/AZqaNH
Ваджраяна из идей Махасангхики (и Дхармагуптаки с Муласарвастивадой) развивалась https://webshus.ru/19416 Древний буддизм был прото-махаянским, как и буддологически-тхеравадинские Абхаягири с Джетаванией; как никайско-агамическая Сутта АН 4.95 в самом тексте ПК.

Ответы на этот пост: Ленин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

350704СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 21:20 (7 лет тому назад)    12 и 18 век Ответ с цитатой

Ленин пишет:
Плохое в этом то, что это не миф,

а Герман занимается очередным подлогом.

Тхеравада лучше всех сохранилась из ранних школ.

Риссю уже является лишь реконструкцией дхармагуптаки.
Как абхидхармическая школа, Тхеравада оформилась только в 12-м веке (на основе общеобязательной с тех пор "Абхидхамматха-сангахи" Анурудхи), а как медитативная школа, Тхеравада создана абхидхармистом Медои (Medawi, 1728–1816) в 18-м веке.

Патрик Пранке https://webshus.ru/20079

Даже при том, что природа этого объединения и роль Махавихары в отношении других школ все еще является предметом обсуждений, мы можем с уверенностью сказать, что до двенадцатого столетия Махавихара была не единственным представителем «тхеравады» и что после двенадцатого столетия уцелевшая «тхеравада» являлась единственной ветвью более ранней ланкийской школы. Таким образом, идея «тхеравады», как неизменной и постоянной линии посвящения, противоречит собственной истории школы (а также  здравому смыслу).


Ответы на этот пост: Ленин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
шукра
Гость





350706СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 21:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Как абхидхармическая школа, Тхеравада оформилась только в 12-м веке (на основе общеобязательной с тех пор "Абхидхамматха-сангахи" Анурудхи), а как медитативная школа, Тхеравада создана абхидхармистом Медои (Medawi, 1728–1816) в 18-м веке."

Что такое создана? Систематизация,  ни есть создание. На "основе-базе"  чего создано? Сам придумал? Германн , "эволюционисткий позитивизм" - вот ваше кредо. Что оно даёт?
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

350709СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 21:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:

"Тхеравада - древнейшая школа буддизма, единая школа" - позднейший религиозный миф."

И что в этом плохого?
Плохо, когда предмет своей религиозной веры выдают за научный факт. Тхеравадинское вероучение оформилось в 12-м столетии, после упразднения Абхаягири с Джетаванией и "чистки Канона", а медитативная практика в 18-м. До Медои в монастырях не медитировали, удовлетворялись перепиской Канона, культом реликвий и т.д.; а немногочисленные созерцатели сплошь практиковали йогавачару. Это была другая школа - отчасти, ещё сохраняющаяся в тайской Маха-Никае.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 18 из 28

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.050 (0.374) u0.014 s0.002, 18 0.036 [265/0]