Чтобы понять это состояние хотя бы абстрактно, как я думаю, нужно пытаться понять что такое вообще желание. И чем отличается от моего хотения
Прекрасный выбор (предмета исследования)!
Всякое желание и есть предмет двойственного деления на желающего и желаемое. Абстрактно можно придумать все что угодно, нет ограничений. Нужна конкретность.
Фантазии же лучше остановить, прежде чем не будет тщательно изучена и безупречно выучена формула 12-звенной цепи.
Воля и желание - отличаются лишь условиями осуществления. Когда мы что-то делаем, разрыв между намерением и действием может быть совсем незаметным. Когда мы что-то не можем сделать, разрыв между намерением и невозможностью действия трудно не заметить. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№337008Добавлено: Вт 25 Июл 17, 12:13 (7 лет тому назад)
... воля становится жаждой, воля становится представлением. Чтобы познать то, что слепая неразумная воля хочет - она должна стать представлением. Осмысленным хотением. Или выражением своего хотения. _________________ живите больше
... воля становится жаждой, воля становится представлением. Чтобы познать то, что слепая неразумная воля хочет - она должна стать представлением. Осмысленным хотением. Или выражением своего хотения.
Вы можете вообще не осознавать желаний, а лишь следовать им. С животными именно так и происходит почти всегда. С претами и нараками - всегда только так. У человека осознанность желаний довольно высока. У полубогов и богов - снова невысокая.
В психологии это называется метафора зонда. Когда Вы используете палку для ощупывания чего-то в темноте, палка не осознается как что-то самостоятельное, это продолжение ума. Но если палка ломается, она перестает выполнять свою функцию и в этот момент осознается.
Так же и желания. Когда они не выполняются совсем никогда или выполняются всегда - они не осознаются. Когда то выполняются, то нет - есть условия для их осознавания. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№337012Добавлено: Вт 25 Июл 17, 12:21 (7 лет тому назад)
К примеру, пишет Лысенко про читту. Выделил несколько слов жирным:
Цитата:
Читта (санскр., пали citta) — в буддизме общий термин для обозначения психики вообще (как в йоге Патанджали), а также сознания, мышления, ума, воли и намерения (синоним четана), равно как и отдельного акта мысли (синоним витарка). Хотя буддисты не признают метафизического «я» — неизменной самости (атмана; см. Анатмавада) как постоянного центра личности, Ч. часто выступает как эмпирическое «я», эго, целостность эмпирической личности. Ср., напр., в палийских суттах: «Я сгораю от желания и привязанности, моя Ч. полностью поглощена» (Самъютта-никая 1.188). Вместе с тем Ч. также рассматривается как самостоятельный элемент личности (некое «другое „я"»), стихийный и неуправляемый, к-рый может приходить в противоречие с желаниями и намерениями индивида и способен нанести весомый вред, если не подчинить его жесткому контролю. Напр., монах Талпута говорит о Ч., что она «бродит, где хочет, ведет в ад и удерживает человека в сансаре» (Тхерагатха 1107.142). В подобных контекстах Ч. понимается как ум обычного человека (синоним манаса), подвластный эмоциям и перескакивающий с предмета на предмет. В буддийской иконографии Ч. в этом смысле изображают в виде обезьяны — животного, символизирующего беспорядочную активность.
Вы можете вообще не осознавать желаний, а лишь следовать им. С животными именно так и происходит почти всегда. С претами и нараками - всегда только так. У человека осознанность желаний довольно высока. У полубогов и богов - снова невысокая.
Задам всё тот же вопрос: кто берет ручку со стола? Вот вы хотите взять ручку со стола - и берете её. Кто её берет? Вы или "патича самуппада", "анатта" и прочие отговорки? Есть предел абстрактных отвлечений. Есть воля. Моя воля. И решения только моей воли. И следствия, которые приходят из-за таких моих решений
Но есть попытки объяснить все сложности, все хитросплетения разных желаний разных существ. _________________ живите больше
Воля и желание - отличаются лишь условиями осуществления.
Я считаю, что это ошибка. Воля - это моё. Это то, что нельзя отделить от себя. То, что можно отделить - это не моё, это анатта, это объективное.
Если вы не можете отделить свою волю от приходящих извне желаний - значит вы не управляете этими желаниями.
Ошибка в том, что Вы вообще полагаете "мое". "Мое" - это иллюзия, возникающия вследствие неосознаваемого цепляния. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Вы можете вообще не осознавать желаний, а лишь следовать им. С животными именно так и происходит почти всегда. С претами и нараками - всегда только так. У человека осознанность желаний довольно высока. У полубогов и богов - снова невысокая.
Задам всё тот же вопрос: кто берет ручку со стола? Вот вы хотите взять ручку со стола - и берете её. Кто её берет? Вы или "патича самуппада", "анатта" и прочие отговорки? Есть предел абстрактных отвлечений. Есть воля. Моя воля. И решения только моей воли. И следствия, которые приходят из-за таких моих решений
Но есть попытки объяснить все сложности, все хитросплетения разных желаний разных существ.
Хоть вопрос задан и не мне, отвечу на него. Вдруг хоть так удастся донести до Вас ту мысль, которую Вы упорно отказываетесь воспринимать. Ручку берет - рука. Почему берет? Под воздействием намерения взять ручку. Чем вызвано это намерение - намерением что-нибудь написать. Чем вызвано это намерение? Какой-либо предшествующей мыслью (какой именно - зависит от того, что именно есть намерение написать). Чем вызвана эта предшествующая мысль? Скорее всего, она вызвана реакцией (они тоже относятся к совокупности четан, намерений) на ещё более ранние мысли и/или восприятия. И так далее - никакого первого момента в этой цепи взаимообусловленных явлений нет. И никакого "я" в ней тоже нет. _________________ Границы мира - это границы языка
Вы можете вообще не осознавать желаний, а лишь следовать им. С животными именно так и происходит почти всегда. С претами и нараками - всегда только так. У человека осознанность желаний довольно высока. У полубогов и богов - снова невысокая.
Задам всё тот же вопрос: кто берет ручку со стола? Вот вы хотите взять ручку со стола - и берете её. Кто её берет? Вы или "патича самуппада", "анатта" и прочие отговорки? Есть предел абстрактных отвлечений. Есть воля. Моя воля. И решения только моей воли. И следствия, которые приходят из-за таких моих решений
Но есть попытки объяснить все сложности, все хитросплетения разных желаний разных существ.
Прочитайте, как именно учит Будда.
Кто цепляется? - Неправильно думать, "кто цепляется". Правильно так: при условии жажды возникает цепляние.
Это касается всех звеньев. Вы не понимаете, как возникает "я" и "мое".
При условии цепляния к "я" возникает существование во всех уделах
При условии жажды к существованию возникает цепляние к "я".
При условии приятного умственного чувства "этот контакт приятен" возникает жажда к существованию.
При условии контакта ума возникает приятное умственное чувство
При условии опоры ума возникает контакт ума
При условии умственных образов возникает опора ума
При условии распознавания мыслей возникает умственный образ
При условии устремления к умственным образам возникает распознавание мыслей
При условии неведения удовлетворенности нирваны возникают устремления к умственным образам, как к приятному умственному чувству.
При условии сомнений и нерешительности возникает неведение удовлетворенности нирваны
При условии легкомысленности возникают сомнения и нерешительность
При условии недостатка внимания к Дхарме возникает легкомысленность
При условии отсутствия памятования Дхармы возникает недостаток внимания к Дхарме
При условии общения с людьми не знающими Дхармы возникает недостаток внимания к Дхарме. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Воля есть такое же порождение Жажды, как и всё остальное.
ни в коем случае.
Ну, как вам угодно если уж вы хотите быть "безвольной волей"... раз очень хочется, то можно побыть и безвольной волей. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Воля и желание - отличаются лишь условиями осуществления.
Я считаю, что это ошибка. Воля - это моё. Это то, что нельзя отделить от себя. То, что можно отделить - это не моё, это анатта, это объективное.
Если вы не можете отделить свою волю от приходящих извне желаний - значит вы не управляете этими желаниями.
Вам просто очень хочется найти нечто, что можно объявить "моё", "это я". Похоже, вы никак не можете управлять этим желанием! _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Воля и желание - отличаются лишь условиями осуществления.
Я считаю, что это ошибка. Воля - это моё. Это то, что нельзя отделить от себя. То, что можно отделить - это не моё, это анатта, это объективное.
Если вы не можете отделить свою волю от приходящих извне желаний - значит вы не управляете этими желаниями.
Вам просто очень хочется найти нечто, что можно объявить "моё", "это я". Похоже, вы никак не можете управлять этим желанием!
Сначала это желание нужно распознать. Пока оно действует не распознанным, оно не может быть управляемым, это выглядит как данность. Жажда к существованию не видна, видно лишь существование. Поэтому Фридегар и утверждает, что не воспринимаемое - не существует. Умело управляя восприятием обнаруживается то, что ни существует, ни не существует, не охватывается существованием, до существования, в начале существования _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№337029Добавлено: Вт 25 Июл 17, 14:41 (7 лет тому назад)
Можно предложить Воле Фридегара выполнить такой фокус: раз Воля, именующая себя здесь Фридегаром, управляет его желаниями, а стремление найти нечто, что можно назвать своим "Я" - это есть желание, то пусть эта Воля прекратит это желание. Сможет ли Воля Фридегара это сделать? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
если уж вы хотите быть "безвольной волей"... раз очень хочется, то можно побыть и безвольной волей.
