Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Плохая карма?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

334636СообщениеДобавлено: Ср 12 Июл 17, 17:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лина-Полина пишет:
Ответ - в следующем сообщении:

...плоды поступков проявляются в зависимости от условий - и рано или поздно случается так, что активируется какой-то благой прошлый поступок, и удается получить иное рождение.
Какой такой поступок?
Если тигр будет перерождаться тигром постоянно, то это не сделает его вегетарианцем. Или вы думаете, что в одном из воплощений, тигр поймет, что убийство других живых существ накопляет негативную камму, и станет вегетарианцем, и этот поступок позволит ему родиться более высшим существом?

В силу неких обстоятельств, активируется поступок из других прошлых жизней. Но животным можно рождаться подряд миллионы раз, шансы выбраться очень малы. Но они есть.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Лина-Полина



Зарегистрирован: 04.05.2017
Суждений: 96

334637СообщениеДобавлено: Ср 12 Июл 17, 17:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
То, как и где карма переживается, я тут вообще не обсуждал. Речь шла о том, что страдание не изживает карму, не уменьшает её.

Есть по-моему махаяновское описание ада. Наряду со всеми подробностями там говорится, что существо будет страдать до тех пор пока не окончится эта карма там. Сразу не найду, но может кто-то знает

Вот. Выходит страдание улучшает камму.


Ответы на этот пост: КИ, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

334638СообщениеДобавлено: Ср 12 Июл 17, 17:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лина-Полина пишет:
Frithegar пишет:
То, как и где карма переживается, я тут вообще не обсуждал. Речь шла о том, что страдание не изживает карму, не уменьшает её.

Есть по-моему махаяновское описание ада. Наряду со всеми подробностями там говорится, что существо будет страдать до тех пор пока не окончится эта карма там. Сразу не найду, но может кто-то знает

Вот. Выходит страдание улучшает камму.

По такой ошибочной теории выйдет, что пытая людей и животных вы будете делать им самое полезное, что только можно - улучшать карму.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира, Лина-Полина
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10784
Откуда: Москва

334640СообщениеДобавлено: Ср 12 Июл 17, 17:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лина-Полина пишет:
Frithegar пишет:
То, как и где карма переживается, я тут вообще не обсуждал. Речь шла о том, что страдание не изживает карму, не уменьшает её.

Есть по-моему махаяновское описание ада. Наряду со всеми подробностями там говорится, что существо будет страдать до тех пор пока не окончится эта карма там. Сразу не найду, но может кто-то знает

Вот. Выходит страдание улучшает камму.

По такой ошибочной теории выйдет, что пытая людей и животных вы будете делать им самое полезное, что только можно - улучшать карму.

Себе зато карму серьезно ухудшите. Общий итог будет отрицательным.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лина-Полина



Зарегистрирован: 04.05.2017
Суждений: 96

334643СообщениеДобавлено: Ср 12 Июл 17, 18:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лина-Полина пишет:
Frithegar пишет:
То, как и где карма переживается, я тут вообще не обсуждал. Речь шла о том, что страдание не изживает карму, не уменьшает её.

Есть по-моему махаяновское описание ада. Наряду со всеми подробностями там говорится, что существо будет страдать до тех пор пока не окончится эта карма там. Сразу не найду, но может кто-то знает

Вот. Выходит страдание улучшает камму.

По такой ошибочной теории выйдет, что пытая людей и животных вы будете делать им самое полезное, что только можно - улучшать карму.
Выходит, что так. Но сам будешь при этом накапливать отрицательную камму. Вот вам и взаимодействие добра и зла.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

334648СообщениеДобавлено: Ср 12 Июл 17, 18:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Маньяк-садист в вашей теории жертвует собой ради других.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

334651СообщениеДобавлено: Ср 12 Июл 17, 18:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот Вы открываете кран. Подставляя стакан и наполняя его, исчерпаете ли Вы текующую воду? Перестанет ли она течь от того, что стакан полон или два стакана полны, или тысяча стаканов полны?

Нет причина того, что вода бежит - открытый кран. Кран нужно закрыть и вода остановится.

Разумеется, кран - не единственная причина, но причина необходимая. С необходимым условием открытого крана бежит вода и можно наполнять стаканы.

Так же и карма. Карма это бхава. С необходимым условием  упадана возникает бхава.

Рождение возникает с необходимым условием бхава.

Бхава это словно бегущая вода. Наполняемые стаканы - это джати, рождение
Упадана это словно водопроводный кран. Пока кран открыт, вода бежит, стаканы наполняются.

Наполнение стаканов не влияет на открытый кран.

Однако, есть прекращение цепляния. Достаточное условие прекращения цепляния - прекращение жажды.  Не пустота или наполненность стаканов, а отсутствие необходимости стаканы наполнять.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

334652СообщениеДобавлено: Ср 12 Июл 17, 18:51 (7 лет тому назад)    Re: Плохая карма? Ответ с цитатой

aurum пишет:

В тибетском буддизме хороший практик в момент умирания должен иметь чистое состояние сознания и быть полностью осознанным.
Это не только в тибетском, это во всём буддизме так, с самых первых времён.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10784
Откуда: Москва

334655СообщениеДобавлено: Ср 12 Июл 17, 19:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Маньяк-садист в вашей теории жертвует собой ради других.

это неблагое действие, ведущее к изживанию чужой кармы.

Изживание чужой кармы не является заслугой маньяка-садиста.

По вашей версии и весь христианский ад можно записать в благие учреждения. Но это же не так.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





334657СообщениеДобавлено: Ср 12 Июл 17, 19:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, чужой кармы не бывает. Это надо понять.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

334660СообщениеДобавлено: Ср 12 Июл 17, 19:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Маньяк-садист в вашей теории жертвует собой ради других.

это неблагое действие, ведущее к изживанию чужой кармы.

Изживание чужой кармы не является заслугой маньяка-садиста.

По вашей версии и весь христианский ад можно записать в благие учреждения. Но это же не так.

По вашей противоречивой теории - и маньяк делает хорошее, и ад сплошное благо приносит. На то она и глупая теория, что в ней одна глупость.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира, Лина-Полина
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10784
Откуда: Москва

334661СообщениеДобавлено: Ср 12 Июл 17, 19:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Маньяк-садист в вашей теории жертвует собой ради других.

это неблагое действие, ведущее к изживанию чужой кармы.

Изживание чужой кармы не является заслугой маньяка-садиста.

По вашей версии и весь христианский ад можно записать в благие учреждения. Но это же не так.

По вашей противоречивой теории - и маньяк делает хорошее, и ад сплошное благо приносит. На то она и глупая теория, что в ней одна глупость.

а по вашей теории, действие  "наказание преступника" не несёт в себе никакого смысла, раз на преступника это не влияет, верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng, Antaradhana, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

334663СообщениеДобавлено: Ср 12 Июл 17, 20:10 (7 лет тому назад)    Re: Плохая карма? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
aurum пишет:

В тибетском буддизме хороший практик в момент умирания должен иметь чистое состояние сознания и быть полностью осознанным.
Это не только в тибетском, это во всём буддизме так, с самых первых времён.

Да, но не замечал подобных объяснений от тхеравадских аджанов. В тхераваде, вероятно, это не столь популярная тема.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

334665СообщениеДобавлено: Ср 12 Июл 17, 20:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Маньяк-садист в вашей теории жертвует собой ради других.

это неблагое действие, ведущее к изживанию чужой кармы.

Изживание чужой кармы не является заслугой маньяка-садиста.

По вашей версии и весь христианский ад можно записать в благие учреждения. Но это же не так.

По вашей противоречивой теории - и маньяк делает хорошее, и ад сплошное благо приносит. На то она и глупая теория, что в ней одна глупость.

а по вашей теории, действие  "наказание преступника" не несёт в себе никакого смысла, раз на преступника это не влияет, верно ?

В жизни, а не в теории, наказание может быть поводом для осознания, а может быть поводом для омрачения. Только наказания - недостаточно. Наказание не является необходимым условием для осознанности, не является и достаточным.
Буддийское учение о карме намного более точно, чем "может быть поможет".

Услышав Дхарму преступник может начать учиться направлять сознание на собственные умственные побуждения, на их регулярность, на привязанности, которые формируют жизненные устремления, на жажду, которая питает эти привязанности.
Это не является достаточным условием, но является необходимым.

Именно указание на внутренние условия возникновения снова и снова одних и тех же побуждений является тем необходимым условием, которое влечет за собой способность к прекращению цепляния, к пребыванию вне цепляния и жажды.
Это не значит, что указание должно быть хоть сколько-нибудь формальным. Человек может увидеть кого-то мудрее себе. Он может увидеть тех, кто справляется со своими омрачениями, не дает им хода. Кто имеет лучшие обстоятельства для жизни, лучшие отношения с другими. Может заинтересоваться, как же это происходит. И так может обнаружить Дхарму. Дхарма не скрыта в таинственных наставлениях одного лишь Будды. Дхарма явлена миру. Будда лишь четко указал на нее.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Лина-Полина



Зарегистрирован: 04.05.2017
Суждений: 96

334684СообщениеДобавлено: Ср 12 Июл 17, 23:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Маньяк-садист в вашей теории жертвует собой ради других.

это неблагое действие, ведущее к изживанию чужой кармы.

Изживание чужой кармы не является заслугой маньяка-садиста.

По вашей версии и весь христианский ад можно записать в благие учреждения. Но это же не так.

По вашей противоречивой теории - и маньяк делает хорошее, и ад сплошное благо приносит. На то она и глупая теория, что в ней одна глупость.

Почему теория. Это закономерность, причинно-следственное отношение. Что посеешь, то и пожнешь.
Я с Кирой согласна в данном случае.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Страница 4 из 51

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.878) u0.018 s0.001, 18 0.016 [272/0]