28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;
Священник Александр Белослюдов:
"Дань Господу", вовсе не означает кровавое жертвоприношение людей.
Точно так же, нарабали в канонических шакта-тантрах. В официальном культе, в Индии, это трактуется сугубо символически. Но если христианам есть на что сослаться (большой пласт прямых осуждений человеческих жертвоприношений - да и бессмысленны они для христианства), то в шакта-тантре трудно найти именно осуждения нарабали. Если, наряду с официальной символической трактовкой, кто-то допускает (пусть теоретически) буквальную - как шактисты на форуме по ссылке - в пользу своей интерпретации кивает на ВЗ.
№306252Добавлено: Чт 22 Дек 16, 20:04 (9 лет тому назад)
Сильным возражением является тот факт, что в Библии нет одобрения ритуала человеческого жертвоприношения (нет санкции на повторяющуюся практику), а есть только истории о прошлом (которые, притом, трактуются аллегорически). Я бы на это напирал.
И не прятался бы от проблемы, а проповедовал Христа шактистам.
№306253Добавлено: Чт 22 Дек 16, 20:08 (9 лет тому назад)
Садко, да Вы даже просто с раввинами пообщайтесь, они Вам скажут тоже самое, что Моисеевым Законом запрещены человеческие жертвоприношения. Об этом писали и рядовые иудеи, участвовавшие в разделах Православие и иудаизм, то ли на форуме Кураева (сейчас это Православное кафе Миссионер), то ли на Православном форуме Слово. Об этом уже не вспомню кто именно писал, то ли участник Ариэль писал, то ли участник Рошель Касоб.
То что ранее Вы там приводили слова Кураева и фрагмент из Послания к Евреям, то Христос как Жертва, это окончательная Жертва на фоне ветхозаветных жертв животных: тельцов, агнцев. Сам Христос именуется Агнцем Божьим (лат. Agnus Dei). В книге Откровения Иоанна Богослова, Христос назван Агнцем 29 раз.
Садко, да Вы даже просто с раввинами пообщайтесь, они Вам скажут тоже самое, что Моисеевым Законом запрещены человеческие жертвоприношения. Об этом писали и рядовые иудеи, участвовавшие в разделах Православие и иудаизм, то ли на форуме Кураева (сейчас это Православное кафе Миссионер), то ли на Православном форуме Слово. Об этом уже не вспомню кто именно писал, то ли участник Ариэль писал, то ли участник Рошель Касоб.
То что ранее Вы там приводили слова Кураева и фрагмент из Послания к Евреям, то Христос как Жертва, это окончательная Жертва на фоне ветхозаветных жертв: тельцов, агнцев. Сам Христос именуется Агнцем Божьим (лат. Agnus Dei). В книге Откровения Иоанна Богослова, Христос назван Агнцем 29 раз.
Это нужно рассказывать шактистам, потому что именно они оправдывают нарабали, кивая на текст Ветхого Завета.
Садко, да Вы даже просто с раввинами пообщайтесь, они Вам скажут тоже самое, что Моисеевым Законом запрещены человеческие жертвоприношения.
Разумеется:
Вопрос Ваш понятен. Действительно, Тора запрещает евреям приносить своих детей в жертву чужим богам (это сказано в контексте запрета на идолопоклонство). Но о том, что нельзя приносить в жертву Всевышнему других людей («иноплеменников») нигде как будто бы прямо не сказано.
На самом же деле в Торе об этом говорится - в общей заповеди (шестая из Десяти), запрещающей убивать. Этот запрет распространяется и на принесение в жертву любого человека.
Отнять у человека жизнь может разрешить лишь прямая (не косвенная) заповедь Торы (например, убийство в целях самообороны, казнь за тягчайшее преступление и т.п.).
Садко, да Вы даже просто с раввинами пообщайтесь, они Вам скажут тоже самое, что Моисеевым Законом запрещены человеческие жертвоприношения. Об этом писали и рядовые иудеи, участвовавшие в разделах Православие и иудаизм, то ли на форуме Кураева (сейчас это Православное кафе Миссионер), то ли на Православном форуме Слово. Об этом уже не вспомню кто именно писал, то ли участник Ариэль писал, то ли участник Рошель Касоб.
То что ранее Вы там приводили слова Кураева и фрагмент из Послания к Евреям, то Христос как Жертва, это окончательная Жертва на фоне ветхозаветных жертв: тельцов, агнцев. Сам Христос именуется Агнцем Божьим (лат. Agnus Dei). В книге Откровения Иоанна Богослова, Христос назван Агнцем 29 раз.
Это нужно рассказывать шактистам, потому что именно они оправдывают нарабали, кивая на текст Ветхого Завета.
Да знаю я. Только ведь русские шакта-тантрики, в оправдание буквальных нарабали, кивают на текст Ветхого Завета - с ними нужно спорить. Им нужно всё это разъяснять. (Про убедительность уже писал.)
[i]Вопрос Ваш понятен. Действительно, Тора запрещает евреям приносить своих детей в жертву чужим богам (это сказано в контексте запрета на идолопоклонство). Но о том, что нельзя приносить в жертву Всевышнему других людей («иноплеменников») нигде как будто бы прямо не сказано.
Евгений, все виды ветхозаветных жертвоприношений, обговорены в книге Левит. Там ничего не говорится о людях, там только о животных, там очень подробно регламентированы все виды жертв и сам механизм их совершения, о человеческих жертвоприношениях там нет ничего. Вот ещё очень, очень внимательно, пожалуйста прочтите это сообщение - http://dharma.org.ru/board/post306247.html#306247
Лучше, конечно, троллить Джа-"ламой" буддистов Ваджраяны, у которых человеческие жертвоприношения осуждаются - нежели проповедовать русским шактистам, которые и в Бога по-своему верят; и кивают, в оправдание истории культа, на Ветхий Завет; и даже иногда оправдывают (в прошлом Индии, теоретически) человеческие жертвоприношения.
Вопрос Ваш понятен. Действительно, Тора запрещает евреям приносить своих детей в жертву чужим богам (это сказано в контексте запрета на идолопоклонство). Но о том, что нельзя приносить в жертву Всевышнему других людей («иноплеменников») нигде как будто бы прямо не сказано.
Евгений, все виды ветхозаветных жертвоприношений, обговорены в книге Левит. Там ничего не говорится о людях, там только о животных, там очень подробно регламентированы все виды жертв и сам механизм их совершения, о человеческих жертвоприношениях там нет ничего. Вот ещё очень, очень внимательно, пожалуйста прочтите это сообщение - http://dharma.org.ru/board/post306247.html#306247
Левит - это жреческий кодекс, книга о регламенте богослужений - или свод правил для ведения войны? Книга выглядит как регламент древнего богослужения, не так ли?
Левит 27: 28-29 http://allbible.info/bible/sinodal/le/27
[i]Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, - не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня; все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.
Это можно понимать как нарабали: другое дело, что вопрос относится к безвозвратно ушедшему времени, и тех же раздвоенных копыт у человека нет (есть характеристики храмовых жертв, которыми человек не обладает). Так же, священные войны относятся к безвозвратно ушедшему прошлому - когда люди могли напрямую слышать голос Бога. В наши дни не бывает заклятого. Это вот да, аргумент, но Вы предпочитаете занять самую уязвимую для критики позицию.
Лучше, конечно, троллить Джа-"ламой" буддистов Ваджраяны, у которых человеческие жертвоприношения осуждаются - нежели проповедовать русским шактистам, которые и в Бога по-своему верят; и кивают, в оправдание истории культа, на Ветхий Завет; и даже иногда оправдывают (в прошлом Индии, теоретически) человеческие жертвоприношения.
Так Вы меня сейчас на протяжении этого времени и троллите, заметьте я ничего о буддизме не пишу. А Вы с одной стороны хвалите, с другой стороны пытаетесь укусить. Определитесь уже наконец)). Я бы обошёлся и одним сообщением, это моя совесть потребовала, чтобы я Вам единожды отписался, но Вы со мной продолжили диалог, я думаю что наверное достаточно спорить.
Левит 27: 28-29 http://allbible.info/bible/sinodal/le/27 Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, - не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня; все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.
Это можно понимать как нарабали: другое дело, что вопрос относится к безвозвратно ушедшему времени, и тех же раздвоенных копыт у человека нет (есть характеристики храмовых жертв, которыми человек не обладает). Так же, священные войны относятся к безвозвратно ушедшему прошлому - когда люди могли напрямую слышать голос Бога. В наши дни не бывает заклятого. Это вот да, аргумент, но Вы предпочитаете занять самую уязвимую для критики позицию.
Я как-то на форуме Слово тоже троллил христиан этим, когда ум свой отвернул от христианства, мне был задан вопрос: как можно предать смерти поле? Я Евгений, начал в сети искать анализ этого места из Писания, причём попадалась информация и научно-библеистская. Мне и на форуме писали понимание этого места.
Последний раз редактировалось: Forest (Чт 22 Дек 16, 20:55), всего редактировалось 1 раз
(28) Всякое же посвященное, что посвящает человек Господу из какой-либо собственности своей: человека ли, скотину ли, или из поля своего владения, – не продается и не выкупается; всякое посвященное есть святое святых, оно Господу. Седьмой день (29) Всякий человек, осужденный на смерть, не может быть выкуплен: он должен быть предан смерти.
Arrow.png
П. Гиль - издание Шамир/Сончино
/28/ ВСЯКОЕ ЖЕ ПОСВЯЩЕННОЕ, ЧТО ПОСВЯЩАЕТ ЧЕЛОВЕК БОГУ, ИЗ КАКОЙ-ЛИБО СОБСТВЕННОСТИ СВОЕЙ: ЧЕЛОВЕКА ЛИ, СКОТИНУ ЛИ ИЛИ ИЗ ПОЛЯ СВОЕГО ВЛАДЕНИЯ - НЕ ПРОДАЕТСЯ И НЕ ВЫКУПАЕТСЯ; ВСЯКОЕ ПОСВЯЩЕННОЕ - СВЯТАЯ СВЯТЫХ, ПРИНАДЛЕЖИТ ОНО БОГУ. /29/ ВСЯКИЙ ЧЕЛОВЕК, ОСУЖДЕННЫЙ НА СМЕРТЬ, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫКУПЛЕН: СМЕРТИ БУДЕТ ПРЕДАН.
Последний раз редактировалось: Forest (Чт 22 Дек 16, 20:54), всего редактировалось 1 раз
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
