№306280Добавлено: Чт 22 Дек 16, 21:23 (9 лет тому назад)
Эхо 2500-летней давности в тексте Ветхого Завета сейчас, сегодня используется для оправдания шактистских ритуалов недавнего прошлого. А хранители текста - отмалчиваются, с шактистами не спорят.
№306281Добавлено: Чт 22 Дек 16, 21:25 (9 лет тому назад)
Садко, Вы так и не поняли, я Вам выше не только комментарии приводил, но и тексты самой Торы, под разными редакциями, где прямо сказано, без всяких трактовок: Всякий человек, осужденный на смерть, не может быть выкуплен: он должен быть предан смерти.
Там речь о смертной казни, кому она вынесена судом, а не о человеческих жертвоприношениях. Тора запрещает любые человеческие жертвоприношения!
№306282Добавлено: Чт 22 Дек 16, 21:28 (9 лет тому назад)
Садко, иудеи в жертву приносили только чистых животных, нечистых нельзя было, на Алтарь приносилось всё чистое, а Вы иудеям приписываете якобы ещё и жертвоприношения гоев)).
Последний раз редактировалось: Forest (Чт 22 Дек 16, 21:30), всего редактировалось 1 раз
Садко, Вы так и не поняли, я Вам выше не только комментарии приводил, но и тексты самой Торы, под разными редакциями, где прямо сказано, без всяких трактовок: Всякий человек, осужденный на смерть, не может быть выкуплен: он должен быть предан смерти.
Там речь о смертной казни, кому она вынесена судом, а не о человеческих жертвоприношениях. Тора запрещает любые человеческие жертвоприношения!
Заповедью "не убий" - когда нет прямого слова Бога об обратном.
Заповедью "не убий" - когда нет прямого слова Бога об обратном.
Вот ещё последнее напишу. Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство, в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах). Вот как расшифровывается заповедь не убивай: Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти (Чис. 35:16).
№306286Добавлено: Чт 22 Дек 16, 21:33 (9 лет тому назад)
Forest, Вы ведь не вдумываетесь, когда пишете. А эти вот вопросы требуют очень точного, весомого ответа. Когда в ветхозаветной легендарной древности сам Бог приказывал начать священную войну - можно интерпретировать "заклятое" и в пользу того, что девочки-мадианитянки были-таки принесены в жертву Богу, на жертвеннике.
Ну а традиция, конечно же, тысячи лет не будет так считать. Хотя весомых, убедительных для всех контраргументов - на уровне текста - не представит.
Весомый аргумент - считать Ветхий Завет священной историей, чем он собственно и является - а не руководством к ритуалу. Ветхий Завет это история, а шакта-тантры регламентируют ритуал. Это разные типы текстов.
Заповедью "не убий" - когда нет прямого слова Бога об обратном.
Вот ещё последнее напишу. Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство, в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны
То есть кроме случая заклятого врага. Подпавшие под заклятие девочки-мадианитянки могли быть убиты без нарушения заповеди. Почему бы и не в форме человеческого жертвоприношения: что это запрещает в тексте?
Я вам и говорю, да Вы не вдумываетесь в проблему: человеческие жертвоприношения, что действительно логично, исключает исчезновение священных войн по слову Бога. Потому что Бог больше не говорит с людьми впрямую, как во времена священных войн и этого вот самого заклятого, которое можно интерпретировать по-разному.
С такого рода аргументом согласится даже тот, кто будет верить в человеческие жертвы ветхозаветному Богу 2500 лет назад (до Пророков).
№306291Добавлено: Чт 22 Дек 16, 21:50 (9 лет тому назад)
Буддистам (за исключением амдосской Джонанг либо тайской Дхаммакаи, что не канонический буддизм) странно проповедовать Бога, поскольку буддисты не верят в самосущее. А буддисты не смогут увлечь своей верой теистов, так как у тех иные интересы. Логично, когда индуистам проповедую свою веру христиане - тем более в той ситуации, когда для оправдания нарабали ссылаются на христианский канон.
Буддист, убедительно защищающий Ветхий Завет - это как-то причудливо.
№306293Добавлено: Чт 22 Дек 16, 21:56 (9 лет тому назад)
Не забывайте, что ещё есть атеисты и агностики. Наблюдая за тем, как русские шактисты оправдывают нарабали в прошлом шакта-тантры ссылками на Ветхий Завет, при молчании христиан, светские приходят к выводу: да эти религии друг друга стоят, что шактизм, что христианство - одинаковы в своих проблемах.
№306294Добавлено: Чт 22 Дек 16, 21:59 (9 лет тому назад)
Садко, Евгений, так Вы и не можете понять, что я Вам между прочим приводил Тору, а это и есть текст с древнейшей историей. Вы ведь сами ссылаетесь на Тору и я ссылаюсь на Тору. Пишу Вам какие виды чистых животных регламентированы для жертвы. Что касается мадианитян, то никто их в жертву не приносил, иначе бы текст ясно бы об этом говорил, но у Вас такой ясности нет. Там говорится о том, что пленные мадианитяне были рабами при скинии, а девицы-мадианитянки, могли быть воспитаны в иудейской среде и отданы замуж, ведь именно о пленных мадианитянках, не познавших мужа говорится, чтобы оставить их для себя. Либо они становились рабынями, но рабыни так-же могли пройти гиюр и слиться с иудейским народом, стать его частью. Про рабство в иудаизме, я уже давал ссылку, смотрите википедию, или еврейскую энциклопедию.
Последний раз редактировалось: Forest (Пт 23 Дек 16, 05:33), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Садко
Садко, смотрите моё сообщение выше. На этом я прощаюсь с Вами.
Значит, слабо проповедовать истинного Бога тому, кто по-своему верит в Бога - и кивает на Ваш же канон для оправдания нарабали?
У Вас какой-то спор ради спора что ли? Никому ничего доказывать не надо, тем более в интернете, где на одного возможно тебя слушающего, набегут десяток всяких упрямствующих, сознательно противящихся, которые и слушающего будут своей писаниной сбивать. Нужен живой диалог, в реале. Христианская проповедь, должна строиться на примере личной жизни прежде всего и проповедоваться не людьми мечущимися, как я, а воцерковлёнными, сознательными христианами. Я считаю что очень сильной проповедью, служат дела любви, милосердия, когда кормят например бездомных, или ухаживают в хосписах за умирающими больными, или когда заключённых посещают. Потом, вера это Дар Божий. Есть люди, которым никаким словом и возможно делом не достучишься до их сердца, а есть случаи, когда атеисты, становятся верующими. Я лично знаю одного бывшего атеиста, который уверовал в Бога. Преподобный Амвросий Оптинский вот что говорил одному человеку: Никогда ни с кем не спорь о вере. Не надо. Потому что никому ничего не докажешь, а сам только расстроишься.
Садко, Евгений, так Вы и не можете понять, что я Вам между прочим приводил Тору, а это и есть текст с древнейшей историей. Вы ведь сами ссылаетесь на Тору и я ссылаюсь на Тору. Пишу Вам какие виды чистых животных регламентированы для жертвы. Что касается мадианитян, то никто их в жертву не приносил, иначе бы текст ясно бы об этом говорил, но у Вас такой ясности нет. Там говорится о том, что пленные мадианитяне были рабами в скинии, а девицы-мадианитянки, могли быть воспитаны в иудейской среде и отданы замуж, ведь именно о пленных мадианитянках, не познавших мужа говорится, чтобы оставить их для себя. Либо они становились рабынями, но рабыни так-же могли пройти гиюр и слиться с иудейским народом, стать его частью. Про рабство в иудаизме, я уже давал ссылку, смотрите википедию, или еврейскую энциклопедию.
В тексте написано, что 32 девочки-мадианитянки это "дань Господу" "в возношение Господу" - и в этом качестве отданы левитам, служащим при Скинии. Мне процитировать, что такое "возношение Господу" (жертва всесожжения) и кто может служить при Скинии (только мужчины)? Это текст про ситуацию священной войны, про заклятое.
Но священные войны требовали прямого слова Бога - а Бог после Пророков не говорит с людьми, как считается. Регламент храмового богослужения позволяет исключить из числа возможных жертв людей; осуждение человеческих жертвоприношений есть в ВЗ у Пророков.
№306297Добавлено: Чт 22 Дек 16, 22:15 (9 лет тому назад)
Я в курсе, что существует церковное Предание о том, что была в древности такая категория женского монашества: девочку по обету посвящали Богу, и она потом всю жизнь жила при Скинии или Храме. Дочь Иеффая, Богородица - были из их числа, по Преданию.
Но женское монашество ещё до первого Храма, у Скинии - да и 2000 лет назад - точно такой же предмет веры, как тантрическое обучение у Будды Шакьямуни.
В истории, такое женское монашество не обнаруживается. И тексты тоже говорят о том, что при Скинии служат мужчины.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
