Правильная речь: Чего не скажет мудрый.

Горсть листьев

Брахмаджаласутта, глава первая, часть третья:

... хотя некоторые отшельники и брахманы, живущие на подаяние верующих, всё ещё питают пристрастие к таким низким разговорам, как:
- разговоры про политику, про войну и всякие ужасы
- разговоры про еду и напитки, всякие шмотки и украшения
- обсуждения и сравнения стран и народов, города и деревни
- разговоры о том, кто с кем да кто на чём
- и всякие женские сплетни и слухи про знаменитостей
- и всякие уличные сплетни
- и байки про духов и привидения
- и всякая бессмысленная болтовня или домыслы о сотворении мира, о бытии и небытии,
отшельник Готама не питает такого пристрастия и воздерживается от участия в подобных низких разговорах.

Горсть листьев

... хотя некоторые отшельники и брахмины, живующие на подаяние верующих, всё ещё питают пристрастие к тому, чтобы сказать кому-либо:

- ты не понимаешь этой мудрости и этого метода, а я понимаю!
- откуда тебе-то знать эту мудрость и этот метод!
- ты всё понимаешь неправильно, а я правильно!
- я верно говорю, а ты нет!
- у тебя всё задом-наперёд да шиворот-навыворот, а у меня всё правильно!
- всё, что ты говоришь - чушь несусветная!
- ты в дураках, моя взяла!
- ты сам в своей глупости расписался!
- иди получше выучи, чтобы правильно цитировать!
- сам со своей глупостью разбирайся!

отшельник Готама не питает такого пристрастия и воздерживается от такой речи.

Кира

А в чем дискуссионный момент темы ?

Росс · Гость

Это проповедь. "Горсть шишек" вкуривает тему благородной речи.)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13853

А в чем дискуссионный момент темы ?

Кира

А мне вот кажется, что некоторые отшельники и брахманы хотят, чтоб к ним пришел кто-то и сказал:

"Я такой дурак, не понимаю вашего гениального метода, у меня всё неправильно а у вас правильно, мне нравится обсуждать женские уличные сплетни и моду, но я осознаю какой я недостойный, и что мне надо многому научиться. Объясните, разъясните мне, дураку, мудрость"

И тогда они , конечно, с чувством глубокого удовлетворения снизойдут и расскажут своё учение

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13853

А мне вот кажется, что некоторые отшельники и брахманы хотят, чтоб к ним пришел кто-то и сказал:

"Я такой дурак, не понимаю вашего гениального метода, у меня всё неправильно а у вас правильно, мне нравится обсуждать женские уличные сплетни и моду, но я осознаю какой я недостойный, и что мне надо многому научиться. Объясните, разъясните мне, дураку, мудрость"

И тогда они , конечно, с чувством глубокого удовлетворения снизойдут и расскажут своё учение

Ёжик

ТМ
Очень хороший пример.

Также как в ситуации с брахманами, лучше бы потратить силы и средства на организацию правильного движения - развязки, эстакады, надземные и подземные пешеходные переходы, удобные парковки, информационные знаки.

А с брахманами и их мудростью - организация школ, доступное образование, права и свободы граждан, законность, экономика - и люди станут мудрыми и перестанут есть друг друга и убивать, по крайней мере в ритуальных целях.

Алик

ТМ
Очень хороший пример.

Также как в ситуации с брахманами, лучше бы потратить силы и средства на организацию правильного движения - развязки, эстакады, надземные и подземные пешеходные переходы, удобные парковки, информационные знаки.

А с брахманами и их мудростью - организация школ, доступное образование, права и свободы граждан, законность, экономика - и люди станут мудрыми и перестанут есть друг друга и убивать, по крайней мере в ритуальных целях.

Raudex

Кира пишет:

А в чем дискуссионный момент темы ?

Выясняем, кто из участников форума живет на подаяние верующих.

Горсть листьев

"Живущие на подаяние верующих" - это, конечно же, хотя и очень древний, но вполне чёткий социальный маркер. Однако, по-моему, не следует ему придавать излишне большого значения. Суть в том, что в начальной сутте Канона обозначается то, что для "духовного человека" с буддийской точки зрения является низким, недостойным образцом поведения (а также, что ещё важнее, образом жизни, и там много всего интересного). В пересказанной выше секции, если суммировать, недостойным поведением обозначается ведение спора ради самодовольной победы в споре, ради унижения оппонента, ради удовольствия "почесать своё ЧСВ".
А что же следует считать достойным поведением в дискуссии? Как вы полагаете, друзья?

Samantabhadra

А что же следует считать достойным поведением в дискуссии?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

А что же следует считать достойным поведением в дискуссии?

Достойным, чего?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Горсть листьев пишет:

А что же следует считать достойным поведением в дискуссии?

Достойным, чего?

Достойным того, чтобы, в связи с вышепересказанным, это не назвали "недостойным" Wink

или даже "отстойным". Bugaga

Горсть листьев

Это один из базовых принципов Буддадхармы, вообще-то. Метта называется: нежелание хулы ни себе, ни другим.