Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Разные религии? (на тему "махаяна-хинаяна-тхеравада")

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Atman Brahmanovich
Гость





308389СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:


Т.е. дырка от бублика и дырка в бублике, это для вас одно и то же?

Дырка от чего-то или дырка в чем-то - это лишь дырка в голове рассуждающего, т.е. в сансаре.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Садко
Гость





308391СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Садко пишет:
Почему у Третьего Собора знаний оказалось больше, чему у Первого?
Включение абхидхамма-питаки в Канон было уже на втором Собрании. Третье собрание - окончательный раскол сангхи. Абхидхарма там была лишь поводом, так как к тому времени уже было несколько вариантов этого учебника буддийской метафизики.
Какая разница? Если главный критерий - историческая древность, то Абхидхарма-питаку должен был признать Первый собор. А всё то, что Первый собор не признал в качестве Слова Будды, следует отбросить. И ещё нужно объяснить, почему Будда Шакьямуни не посвятил всю свою жизнь выдалбливанию текста Канона на скале, если Книга имеет главное значение.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

308392СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
Samantabhadra пишет:


Т.е. дырка от бублика и дырка в бублике, это для вас одно и то же?

Дырка от чего-то или дырка в чем-то - это лишь дырка в голове рассуждающего, т.е. в сансаре.

Т.е. дырка от головы и дырка в голове это одно и то же?


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Atman Brahmanovich
Гость





308393СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садко пишет:
Atman Brahmanovich пишет:
Пуст от самобытия  Атман
Галиматья.

Галиматья- пустота Атмана от неведенья. Т.е. галиматья существует только в головах сансарных существ.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

308394СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садко пишет:
А если помнили не все: выходит, Будда не всех учил одному и тому же корпусу текстов?
Будда не учил всех одному "корпусу текстов" - просто потому, что его не было. Ну не написал Будда учебника по буддизму. Некогда было, видимо.
Садко пишет:
И в чём тогда претензии к тому, что Будда обучал царей, приватно, некоторым тантрам?
В том, что это - выдумки северных тантриков, как и изображения трахающихся будд и другие религиозные комиксы для духовных туристов из привилегированных семей.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 05 Янв 17, 21:14), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Садко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Atman Brahmanovich
Гость





308395СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Atman Brahmanovich пишет:
Samantabhadra пишет:


Т.е. дырка от бублика и дырка в бублике, это для вас одно и то же?

Дырка от чего-то или дырка в чем-то - это лишь дырка в голове рассуждающего, т.е. в сансаре.

Т.е. дырка от головы и дырка в голове это одно и то же?

А как Вы думаете?


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Садко
Гость





308396СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 21:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Махаяна-Ваджраяна исходит из того, что Дхарма есть не только словесная, но и реализованная. Что нужно опираться не на виджняну (а при чтении текста именно виджняна и работает), а на джняну. Передача живого опыта реализации - прежде всего. Поэтому, и тексты, этот опыт обрамляющие, могут возникать со временем - и тоже признаваться Будда-Дхармой. (Так же, как тхеры признали Абхидхамма-питаку.) Идейная непротиворечивость с каноническими текстами, при этом, проверяется.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

308397СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 21:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садко пишет:
И ещё нужно объяснить, почему Будда Шакьямуни не посвятил всю свою жизнь выдалбливанию текста Канона на скале, если Книга имеет главное значение.
Книга не имеет главного значения. Учение передаётся от человека к человеку. Книжки - передаточное звено, полезная фиксация текстов, но сами тексты - это не буквы на бумаге - это Дхарма, оживающая в человеке и оживляющая человека (уж простите за пафос).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Садко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Садко
Гость





308398СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 21:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Садко пишет:
А если помнили не все: выходит, Будда не всех учил одному и тому же корпусу текстов?
Будда не учил всех одному "корпусу текстов" - просто потому, что его не было. Ну не написал Будда учебника по буддизму. Некогда было, видимо.
И в чём тогда претензии к тому, что Будда обучал царей, приватно, некоторым тантрам?
В том, что это - выдумки северных тантриков, как и изображения трахающихся будд и другие религиозные комиксы для духовных туристов из привилегированных семей.[/quote]
Я не настолько принижаю Будду, чтобы допускать, что он забыл про главное. А главным было явно не создание какой-то Книги (Единственно Верного Канона). Будда вёл своих учеников к состоянию прямого знания, джняны - и это знание было главным, что они передавали дальше, в том числе с помощью текстов.

Личное обучение царей тантрам - точно такая же легенда, как обучение трактатам Абхидхаммы Шарипутры. Опровергнуть факт такого обучения в принципе нельзя, как и научно доказать, это предмет веры либо неверия. На чём же основана вера? Должны быть критерии Будда-Дхармы. Какой же критерий нарушили тантры?

То, что не все буддисты про тантрические учения знали - не критерий.
Про Абхидхамму тоже никто на Первом соборе шравак не рассказывал.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

308399СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 21:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
Samantabhadra пишет:
Atman Brahmanovich пишет:
Samantabhadra пишет:


Т.е. дырка от бублика и дырка в бублике, это для вас одно и то же?

Дырка от чего-то или дырка в чем-то - это лишь дырка в голове рассуждающего, т.е. в сансаре.

Т.е. дырка от головы и дырка в голове это одно и то же?

А как Вы думаете?

Я думаю, что это дырка в кувшине Клейна)


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Садко
Гость





308400СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 21:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Садко пишет:
И ещё нужно объяснить, почему Будда Шакьямуни не посвятил всю свою жизнь выдалбливанию текста Канона на скале, если Книга имеет главное значение.
Книга не имеет главного значения. Учение передаётся от человека к человеку. Книжки - передаточное звено, полезная фиксация текстов, но сами тексты - это не буквы на бумаге - это Дхарма, оживающая в человеке и оживляющая человека (уж простите за пафос).
Это и есть Ваджраяна.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Atman Brahmanovich
Гость





308401СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 21:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садко пишет:
Atman Brahmanovich пишет:
Садко пишет:
Пьяный дурак с газовым пистолетом есть, поэтому дурака с пистолетом Макарова нет (это несовместимые реальности).

А если у дурака 2 пистолета?
Выходим за рамки примера. Речь была о том, что отсутствие чего-либо истинно на основании того, что присутствует исключающая его альтернатива. То, что на самом деле есть - исключает то, чего на самом деле нет.

То, что на самом деле есть включает в себя то, чего на самом деле нет.


Ответы на этот пост: Садко, Садко
Наверх
Садко
Гость





308402СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 21:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ваджраяна вообще-то говоря не сиськи-письки, а ригпа. Всё сводится к практике ясного света, к спонтанному состраданию в опыте пустоты.
Наверх
Atman Brahmanovich
Гость





308403СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 21:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Atman Brahmanovich пишет:
Samantabhadra пишет:
Atman Brahmanovich пишет:
Samantabhadra пишет:


Т.е. дырка от бублика и дырка в бублике, это для вас одно и то же?

Дырка от чего-то или дырка в чем-то - это лишь дырка в голове рассуждающего, т.е. в сансаре.

Т.е. дырка от головы и дырка в голове это одно и то же?

А как Вы думаете?

Я думаю, что это дырка в кувшине Клейна)

Это уже отсутствие от самобытия.
Наверх
Садко
Гость





308404СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 21:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
Садко пишет:
Atman Brahmanovich пишет:
Садко пишет:
Пьяный дурак с газовым пистолетом есть, поэтому дурака с пистолетом Макарова нет (это несовместимые реальности).

А если у дурака 2 пистолета?
Выходим за рамки примера. Речь была о том, что отсутствие чего-либо истинно на основании того, что присутствует исключающая его альтернатива. То, что на самом деле есть - исключает то, чего на самом деле нет.

То, что на самом деле есть включает в себя то, чего на самом деле нет.
На правах умственного конструкта.

Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125  След.
Страница 96 из 125

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.737) u0.020 s0.002, 18 0.063 [269/0]