Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Разные религии? (на тему "махаяна-хинаяна-тхеравада")

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

308373СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
Я не понимаю смысла дистинкции между неким "голым отсутствием" и чем-то еще ("одетым отсутствием"?). Отсутствие и есть отсутствие - чего-то  в чем-то нет.

У отсутствия бывают различные степени.

Озвучьте.


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Садко
Гость





308374СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Китайские Агамы и палийские Никаи:
http://theravada.ru/Teaching/Works/pali-nikayas-and-agamas-sv.htm
Так же, в Афганистане найдены Никаи Сарвастивады - если не полный канон! Супер!

Так вот хранители наследия китайского и сарвастивадинского канона ПРИНЯЛИ Сутры Махаяны первых веков н.э., древность которых доказана строжайшим образом. А они были исторически ближе ко времени первоначального буддизма, нежели тхеры 5-го века нашей эры, которые ПК кодифицировали. Китайский Канон, если считать основой каноничности идейное соответствие, каноничней ПК - в который на основе идейного соответствия включена Абхидхамма-питака. И тибетский канон ближе к китайскому, чем ПК: ближе к первоначальному буддийскому учению во всей его полноте, без школьных урезаний.
Наверх
Садко
Гость





308375СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если китайские буддисты, зная 2000 никайских-агамических Сутр (китайские Агамы древней Никай ПК по датировке), признавали идейное совпадение с Аштасахасрика-Праджняпарамита Сутрой (первые пять глав датированы 1-м веком нашей эры по манускрипту, радиоуглерод) ДО кодификации ПК в 5-м веке нашей эры - точно так же должны были и тхеры поступить. Тексты древние, идейных противоречий нет - так в чём проблема с Праджняпарамитой?

Современный ПК это не первоначальный буддизм во всей его полноте, а уже результат спора с махаянистами, урезанный вариант - из которого выброшена часть объективно древних Сутр. Не ПК, а Китайский Канон отражает древнейший буддизм, как по текстам, так и по идеям.
Наверх
Atman Brahmanovich
Гость





308376СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Atman Brahmanovich пишет:
Я не понимаю смысла дистинкции между неким "голым отсутствием" и чем-то еще ("одетым отсутствием"?). Отсутствие и есть отсутствие - чего-то  в чем-то нет.

У отсутствия бывают различные степени.

Озвучьте.

Отсутствие от небытия.
Отсутствие от самобытия.
Отсутствие от неведенья.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48763

308377СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садко пишет:
Садко пишет:
Я не понимаю смысла дистинкции между неким "голым отсутствием" и чем-то еще ("одетым отсутствием"?). Отсутствие и есть отсутствие - чего-то  в чем-то нет.
Голое отсутствие это парикальпита, а не паринишпанна. Ему ничто не соответствует, кроме умственного конструкта. На самом деле, всегда есть некий опыт. Конечная нирвана тоже опыт.

Тогда паринишпанна у вас - это отсутствие голого отсутствия?
Паринишпанна это ясный свет, который не рождён и никогда не прекратится.

Синонимы могут быть любыми - важен только смысл. А смысл этого понятия - отсутствие атмана.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Садко, Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

308378СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
Samantabhadra пишет:
Atman Brahmanovich пишет:
Я не понимаю смысла дистинкции между неким "голым отсутствием" и чем-то еще ("одетым отсутствием"?). Отсутствие и есть отсутствие - чего-то  в чем-то нет.

У отсутствия бывают различные степени.

Озвучьте.

Отсутствие от небытия.
Отсутствие от самобытия.
Отсутствие от неведенья.

Степени нумеруются в порядке написания? Тогда четвёртой степенью будет - отсутствие от дырки в бублике, вы согласны?


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Садко
Гость





308379СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садко пишет:
Садко пишет:
Я не понимаю смысла дистинкции между неким "голым отсутствием" и чем-то еще ("одетым отсутствием"?). Отсутствие и есть отсутствие - чего-то  в чем-то нет.
Голое отсутствие это парикальпита, а не паринишпанна. Ему ничто не соответствует, кроме умственного конструкта. На самом деле, всегда есть некий опыт. Конечная нирвана тоже опыт.

Тогда паринишпанна у вас - это отсутствие голого отсутствия?
Паринишпанна это ясный свет, который не рождён и никогда не прекратится.

Синонимы могут быть любыми - важен только смысл. А смысл этого понятия - отсутствие атмана.
Пустой от самобытия ясный свет есть, поэтому атмана нет (они несовместимы).

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Atman Brahmanovich
Гость





308380СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Atman Brahmanovich пишет:
Samantabhadra пишет:
Atman Brahmanovich пишет:
Я не понимаю смысла дистинкции между неким "голым отсутствием" и чем-то еще ("одетым отсутствием"?). Отсутствие и есть отсутствие - чего-то  в чем-то нет.

У отсутствия бывают различные степени.

Озвучьте.

Отсутствие от небытия.
Отсутствие от самобытия.
Отсутствие от неведенья.

Степени нумеруются в порядке написания? Тогда четвёртой степенью будет - отсутствие от дырки в бублике, вы согласны?

Это отсутствие от неведенья. Бублик и дырка от него существуют лишь сами знаете где, там же они и отсутствуют.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Садко
Гость





308381СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пьяный дурак с газовым пистолетом есть, поэтому дурака с пистолетом Макарова нет (это несовместимые реальности).

Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Atman Brahmanovich
Гость





308383СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Садко#308379]

Пустой от самобытия ясный свет есть, поэтому атмана нет (они несовместимы).

Пуст от самобытия  Атман. Когда Он успокаивается, он становится пустым от небытия,  можно сказать, что его нет.
Он же пуст от неведенья.

Но он  при этом и полон от неведенья, полон от самобытия и полон от бытия.


Ответы на этот пост: Садко
Наверх
Atman Brahmanovich
Гость





308384СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садко пишет:
Пьяный дурак с газовым пистолетом есть, поэтому дурака с пистолетом Макарова нет (это несовместимые реальности).

А если у дурака 2 пистолета?


Ответы на этот пост: Садко
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

308385СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
Samantabhadra пишет:
Atman Brahmanovich пишет:
Samantabhadra пишет:
Atman Brahmanovich пишет:
Я не понимаю смысла дистинкции между неким "голым отсутствием" и чем-то еще ("одетым отсутствием"?). Отсутствие и есть отсутствие - чего-то  в чем-то нет.

У отсутствия бывают различные степени.

Озвучьте.

Отсутствие от небытия.
Отсутствие от самобытия.
Отсутствие от неведенья.

Степени нумеруются в порядке написания? Тогда четвёртой степенью будет - отсутствие от дырки в бублике, вы согласны?

Это отсутствие от неведенья. Бублик и дырка от него существуют лишь сами знаете где, там же они и отсутствуют.

Т.е. дырка от бублика и дырка в бублике, это для вас одно и то же?


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Садко
Гость





308386СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
Пуст от самобытия  Атман
Галиматья.

Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

308387СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садко пишет:
Почему у Третьего Собора знаний оказалось больше, чему у Первого?
Включение абхидхамма-питаки в Канон было уже на втором Собрании. Третье собрание - окончательный раскол сангхи. Абхидхарма там была лишь поводом, так как к тому времени уже было несколько вариантов этого учебника буддийской метафизики.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Садко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Садко
Гость





308388СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 17, 20:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
Садко пишет:
Пьяный дурак с газовым пистолетом есть, поэтому дурака с пистолетом Макарова нет (это несовместимые реальности).

А если у дурака 2 пистолета?
Выходим за рамки примера. Речь была о том, что отсутствие чего-либо истинно на основании того, что присутствует исключающая его альтернатива. То, что на самом деле есть - исключает то, чего на самом деле нет.

Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125  След.
Страница 95 из 125

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.057 (0.181) u0.018 s0.001, 18 0.039 [270/0]