Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Варновость гуру в классической хинду-тантре и сказки европейского нео-индуизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bobrus
Гость





300211СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 00:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Даже в отшельничестве, даже либеральнейшие натхи, принимают пищу порознь с безварновыми (Бриггс, стр. 27). Только ауткасты не имеют никаких препятствий, чтоб учиться у гуру европейского происхождения, принимать пищу из рук европейцев, вступать с ними в брак. Нет варны - нет и кастовых барьеров. Именно такие направления сейчас распространяются на Западе. Но принцип варны уважается всегда: безварновые гуру таких направлений не берутся давать посвящения тому, кого считают обладающими варной. На то есть гуру с варной - в том же направлении. А вот европейцев, млеччх, безварновые гуру обучают без ограничений. В Индии, их никто не сможет в этом упрекнуть.

Всё остальное - нео-индуизм, новодел.
Наверх
Bobrus
Гость





300213СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 00:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ворп пишет:
Bobrus пишет:
ворп пишет:
Bobrus пишет:
Безварновый гуру никак не может давать посвящения индусу с варной.
Это сразу же исключает общину из системы индуизма.
Вы уверены?
Абсолютно.
Обладателям варны запрещено принимать посвящения у безварновых гуру и запрещено вступать с безварновыми в брак.
Т.е., варновая система жива?
В религиозно-ритуальной сфере.
В гражданском отношении, все джати в Индии равны, указывать их варновую принадлежность в документах запрещается.
Наверх
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

300230СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 01:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне тут подумалось....чисто потрепаться немного сбоку от темы в качестве пометки на полях....вот мы все такие традиционные боремся за древнее боимся всяких нео(у мусульман есть такой прикольный термин - бид"а почти что беда))) - нововведение...ужос ужос...) а в сущности, не всякое нео является бедой те отсебятиной, фальшивкой и тд. Я больше скажу, думается мне, что традиция и культура неспособная трансформироваться со временем(не теряя при этом сути) вот истиная бида и есть...нда....а тем более индуизм....при всей любви индусов к составления всяких классификаций и пошаговых инструкций(что и те же тибетцы переняли к примеру) а также всеобщему нумерованию от истин(сач таттв и тд) до положений тела и способов сплетения пальцев таки от своей хаотичности им никуда не уйти....спонтанные ребята....в общем то у нас с одной подругой которая много лет там живет даже теория родилась что все эти париварныно-готро-джатовые примочки призваны несколько отрегулировать жизнь индуса который без них залипал бы на своих чуйствах непадеццки что и до беды доведет довольно быстро...так что индуизм он ведь как он менялся от века к веку и не хило....что там нео а что не нео один якша(а может не один) знает(про Бхагавана в суе не будем...)...нда...вот...ну это к слову....а насчет браков с оуткастами и млечхами то таковые встречаются среди самых благороднейших каст(носящих к примеру фамилиии шарма варма госвами и тд) правда браман женившийся на небраманицы касту не теряет))))в отличие от браманицы вышедшей замуж за небрамана...но и последнее бывает таки хоть и реже....вот к примеру многим известный варвар(млечха) Петров, тот самый который полиглот и ведет одноименную прогу на тв, варвар из варваров а таки жена индуска из высших махараштринских каст....мда....всякое короче бывает что поделать.....(кстати при мне один бенгальский браман по фамилии госвами проводя по просьбе одной латышке поминальную службу по ее предкам, в коей я стал невольным помошником и переводчиком, ничтоже сумняшесе записал ея предков во шудры ибо для млеччх служб не составлено и в определенный момент по служебнику надо произносить имя покойного и его готру.....словосочетание "щудро Адамс" помнится вызвало во мне такую реакцию что сдерживаться пришлось сильно....благо латышка по моему в этом потоке обенгаленого санскрита просто не вкурила что к чему....)...

Ответы на этот пост: Bobrus, Эдикc, Эдикc+
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Bobrus
Гость





300253СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 09:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дети от смешанных браков брахманов и кшатриев с млеччхами - безварновые. Такой брак считается нарушением хинду-дхармы.
Наверх
Bobrus
Гость





300254СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 09:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
кстати при мне один бенгальский браман по фамилии госвами проводя по просьбе одной латышке поминальную службу по ее предкам, в коей я стал невольным помошником и переводчиком, ничтоже сумняшесе записал ея предков во шудры ибо для млеччх служб не составлено и в определенный момент по служебнику надо произносить имя покойного и его готру.....словосочетание "щудро Адамс" помнится вызвало во мне такую реакцию что сдерживаться пришлось сильно
За деньги в Индии и не такое могут сделать. Есть история о том, как один любитель был "усыновлён брахманом" и "получил" варну со шнуром.
Наверх
Bobrus
Гость





300255СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 09:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В конце-концов, всё в тексты упирается. Нет в до-британских текстах индуистов разрешения на посвящения индусу с варной от безварнового гуру - и нет таких прецедентов в до-колониальном индуизме. Зато есть в шакта-тантре санкция на принесение в жертву ребёнка ("Йогини-тантра", канон 64-х шакта-тантр) - и прецеденты нарабали до появления британцев в Индии.
Наверх
Bobrus
Гость





300257СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 09:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:

Всё это сказки нео-индуизма.
Нет таких до-британских текстов: их не существует вообще.
Ну разумеется, альвара и наянара сампрадаи просуществовали с 6 по 11 век.

До такого маразма могли додуматься только российские сектоборцы, дворкинцы и пр. )))
Цитаты из текстов - где? Я вот могу процитировать "Йогини-тантру" (16-17 век) про жертвоприношение детей и рассказать про прецеденты нарабали до британцев. А вот процитировать текст про возможность получения посвящений от безварнового гуру для обладателя варны, указать на случаи такие до британцев - увы, невозможно.
Наверх
Bobrus
Гость


Откуда: Chomutov


300333СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 18:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не говоря уже о безварновых. Что полагалось шудрам за религиозное наставничество дваждырожденных. Дхармашастра Нарады (15-16):

23. Если шудра оскорбительно отзывается об их имени [или] касте, ему [в рот] следует вонзить железный стержень длиною в восемнадцать ангул. 24. Если он по наглости станет наставлять дваждырожденных в дхарме, пусть царь прикажет залить ему в рот и уши кипящее масло. 25. ... 26. Если низший по рождению желает сесть вместе с высшим, его следует изгнать, поставив клеймо на зад, или отрезать ему ягодицы.
Наверх
Bobrus
Гость


Откуда: Chomutov


300334СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 18:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Законы Ману, глава 8:

…20. По желанию царя толкователем дхармы [может быть] брахман, живущий своим про-исхождением, [но неученый] или только называющий себя брахманом, [хотя его происхожде-ние неизвестно], но шудра – никогда…


Ответы на этот пост: Эдикc
Наверх
Эдикc
Гость


Откуда: Severodvinsk


300361СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 22:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Эдикc+
Гость


Откуда: Severodvinsk


300362СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 22:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Эдикc
Гость


Откуда: Severodvinsk


300363СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 23:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Законы Ману, глава 8:

…20. По желанию царя толкователем дхармы [может быть] брахман, живущий своим про-исхождением, [но неученый] или только называющий себя брахманом, [хотя его происхожде-ние неизвестно], но шудра – никогда…
Чудило, я тебе уже писал, что ты ссылаешься на смартские источники.

Но даже сами смарты им давно не следуют, они признают их авторитет лишь формально, как и самих Вед-брахман.
Наверх
Эдикc
Гость


Откуда: Severodvinsk


300369СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 23:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А вообще для меня существует только одна авторитетная прамана, из Самхит Шрути, собственно из ВЕД.

Всякие там смрити - итихасы, пураны, шастры, тантры и пр. новодельная брехня интереса не представляет.

Среди брахман, араньяк и упанишад тоже полно наносного и непонятного происхождения материала.

Так что говорит Яджурведа?  

Правильно:

यथेमां वाचं कल्याणीमावदानि जनेभ्य ब्रह्मराजन्याभ्यां शूद्राय चार्य्याय च स्वाय चारणाय च
Будучи мудрецами, мы это проповедуем - брахманам, кшатриям, вайшьям, шудрам, этому и всем остальным народам.


Ответы на этот пост: Bobrus, Bobrus
Наверх
Bobrus
Гость


Откуда: Mcallen


300375СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 01:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эдикc пишет:
А вообще для меня существует только одна авторитетная прамана, из Самхит Шрути, собственно из ВЕД.

Всякие там смрити - итихасы, пураны, шастры, тантры и пр. новодельная брехня интереса не представляет.

Среди брахман, араньяк и упанишад тоже полно наносного и непонятного происхождения материала.

Так что говорит Яджурведа?  

Правильно:

यथेमां वाचं कल्याणीमावदानि जनेभ्य ब्रह्मराजन्याभ्यां शूद्राय चार्य्याय च स्वाय चारणाय च
Будучи мудрецами, мы это проповедуем - брахманам, кшатриям, вайшьям, шудрам, этому и всем остальным народам.
А что проповедуется? Иерархия джати-общин относительно системы варн. Млеччхи имеют право практиковать по той же Махабхарате (брахманы это признают), но млеччха никогда не станет гуру для обладающих варной индусов. Безварновый гуру, дающий посвящения индусам с варной, невозможен ни в одной из до-британских индуистских школ. Общины млеччх могут быть включены в систему индуизма на правах безварновых джати, ну и что? Безварновые гуру будут обучать только безварновых.

В Законах Ману, точно так же, сказано: "У брахмана, рожденного в этой стране, пусть все люди на земле изучают свой образ жизни." И это не просто школьный текст, а образец тех правил, по которым жили в до-британской Индии, как и дхармашастра Нарады. Безварнового гуру, обучающего дваждырожденных, в доколониальной Индии бы наказали - и никто не стал бы слушать современных сказок о том, что это-де разрешено в его сампрадайе. Не было до прихода европейцев таких сампрадай в индуизме вообще.
Наверх
Bobrus
Гость


Откуда: Chomutov


300376СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 01:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эдикc пишет:

यथेमां वाचं कल्याणीमावदानि जनेभ्य ब्रह्मराजन्याभ्यां शूद्राय चार्य्याय च स्वाय चारणाय च
Будучи мудрецами, мы это проповедуем - брахманам, кшатриям, вайшьям, шудрам, этому и всем остальным народам.
Будучи мудрецами, осудили бы сначала нарабали - прямо, однозначно, недвусмысленно. Такая мудрость обнаружилась у гуру хинду только после британского влияния. Зачем тогда европейцам учиться мудрости индуизма - когда можно сразу же поучиться итоговой мудрости у британцев? Нет смысла принимать такую веру не-индусу.

Ответы на этот пост: Эдикc
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 16 из 28

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.921) u0.015 s0.001, 18 0.033 [263/0]