№300211Добавлено: Пт 04 Ноя 16, 00:16 (8 лет тому назад)
Даже в отшельничестве, даже либеральнейшие натхи, принимают пищу порознь с безварновыми (Бриггс, стр. 27). Только ауткасты не имеют никаких препятствий, чтоб учиться у гуру европейского происхождения, принимать пищу из рук европейцев, вступать с ними в брак. Нет варны - нет и кастовых барьеров. Именно такие направления сейчас распространяются на Западе. Но принцип варны уважается всегда: безварновые гуру таких направлений не берутся давать посвящения тому, кого считают обладающими варной. На то есть гуру с варной - в том же направлении. А вот европейцев, млеччх, безварновые гуру обучают без ограничений. В Индии, их никто не сможет в этом упрекнуть.
№300230Добавлено: Пт 04 Ноя 16, 01:16 (8 лет тому назад)
Мне тут подумалось....чисто потрепаться немного сбоку от темы в качестве пометки на полях....вот мы все такие традиционные боремся за древнее боимся всяких нео(у мусульман есть такой прикольный термин - бид"а почти что беда))) - нововведение...ужос ужос...) а в сущности, не всякое нео является бедой те отсебятиной, фальшивкой и тд. Я больше скажу, думается мне, что традиция и культура неспособная трансформироваться со временем(не теряя при этом сути) вот истиная бида и есть...нда....а тем более индуизм....при всей любви индусов к составления всяких классификаций и пошаговых инструкций(что и те же тибетцы переняли к примеру) а также всеобщему нумерованию от истин(сач таттв и тд) до положений тела и способов сплетения пальцев таки от своей хаотичности им никуда не уйти....спонтанные ребята....в общем то у нас с одной подругой которая много лет там живет даже теория родилась что все эти париварныно-готро-джатовые примочки призваны несколько отрегулировать жизнь индуса который без них залипал бы на своих чуйствах непадеццки что и до беды доведет довольно быстро...так что индуизм он ведь как он менялся от века к веку и не хило....что там нео а что не нео один якша(а может не один) знает(про Бхагавана в суе не будем...)...нда...вот...ну это к слову....а насчет браков с оуткастами и млечхами то таковые встречаются среди самых благороднейших каст(носящих к примеру фамилиии шарма варма госвами и тд) правда браман женившийся на небраманицы касту не теряет))))в отличие от браманицы вышедшей замуж за небрамана...но и последнее бывает таки хоть и реже....вот к примеру многим известный варвар(млечха) Петров, тот самый который полиглот и ведет одноименную прогу на тв, варвар из варваров а таки жена индуска из высших махараштринских каст....мда....всякое короче бывает что поделать.....(кстати при мне один бенгальский браман по фамилии госвами проводя по просьбе одной латышке поминальную службу по ее предкам, в коей я стал невольным помошником и переводчиком, ничтоже сумняшесе записал ея предков во шудры ибо для млеччх служб не составлено и в определенный момент по служебнику надо произносить имя покойного и его готру.....словосочетание "щудро Адамс" помнится вызвало во мне такую реакцию что сдерживаться пришлось сильно....благо латышка по моему в этом потоке обенгаленого санскрита просто не вкурила что к чему....)...
кстати при мне один бенгальский браман по фамилии госвами проводя по просьбе одной латышке поминальную службу по ее предкам, в коей я стал невольным помошником и переводчиком, ничтоже сумняшесе записал ея предков во шудры ибо для млеччх служб не составлено и в определенный момент по служебнику надо произносить имя покойного и его готру.....словосочетание "щудро Адамс" помнится вызвало во мне такую реакцию что сдерживаться пришлось сильно
За деньги в Индии и не такое могут сделать. Есть история о том, как один любитель был "усыновлён брахманом" и "получил" варну со шнуром.
№300255Добавлено: Пт 04 Ноя 16, 09:25 (8 лет тому назад)
В конце-концов, всё в тексты упирается. Нет в до-британских текстах индуистов разрешения на посвящения индусу с варной от безварнового гуру - и нет таких прецедентов в до-колониальном индуизме. Зато есть в шакта-тантре санкция на принесение в жертву ребёнка ("Йогини-тантра", канон 64-х шакта-тантр) - и прецеденты нарабали до появления британцев в Индии.
Всё это сказки нео-индуизма.
Нет таких до-британских текстов: их не существует вообще.
Ну разумеется, альвара и наянара сампрадаи просуществовали с 6 по 11 век.
До такого маразма могли додуматься только российские сектоборцы, дворкинцы и пр. )))
Цитаты из текстов - где? Я вот могу процитировать "Йогини-тантру" (16-17 век) про жертвоприношение детей и рассказать про прецеденты нарабали до британцев. А вот процитировать текст про возможность получения посвящений от безварнового гуру для обладателя варны, указать на случаи такие до британцев - увы, невозможно.
№300333Добавлено: Пт 04 Ноя 16, 18:15 (8 лет тому назад)
Не говоря уже о безварновых. Что полагалось шудрам за религиозное наставничество дваждырожденных. Дхармашастра Нарады (15-16):
23. Если шудра оскорбительно отзывается об их имени [или] касте, ему [в рот] следует вонзить железный стержень длиною в восемнадцать ангул. 24. Если он по наглости станет наставлять дваждырожденных в дхарме, пусть царь прикажет залить ему в рот и уши кипящее масло. 25. ... 26. Если низший по рождению желает сесть вместе с высшим, его следует изгнать, поставив клеймо на зад, или отрезать ему ягодицы.
№300334Добавлено: Пт 04 Ноя 16, 18:19 (8 лет тому назад)
Законы Ману, глава 8:
…20. По желанию царя толкователем дхармы [может быть] брахман, живущий своим про-исхождением, [но неученый] или только называющий себя брахманом, [хотя его происхожде-ние неизвестно], но шудра – никогда…
…20. По желанию царя толкователем дхармы [может быть] брахман, живущий своим про-исхождением, [но неученый] или только называющий себя брахманом, [хотя его происхожде-ние неизвестно], но шудра – никогда…
Чудило, я тебе уже писал, что ты ссылаешься на смартские источники.
Но даже сами смарты им давно не следуют, они признают их авторитет лишь формально, как и самих Вед-брахман.
№300369Добавлено: Пт 04 Ноя 16, 23:15 (8 лет тому назад)
А вообще для меня существует только одна авторитетная прамана, из Самхит Шрути, собственно из ВЕД.
Всякие там смрити - итихасы, пураны, шастры, тантры и пр. новодельная брехня интереса не представляет.
Среди брахман, араньяк и упанишад тоже полно наносного и непонятного происхождения материала.
Так что говорит Яджурведа?
Правильно:
यथेमां वाचं कल्याणीमावदानि जनेभ्य ब्रह्मराजन्याभ्यां शूद्राय चार्य्याय च स्वाय चारणाय च
Будучи мудрецами, мы это проповедуем - брахманам, кшатриям, вайшьям, шудрам, этому и всем остальным народам.
А вообще для меня существует только одна авторитетная прамана, из Самхит Шрути, собственно из ВЕД.
Всякие там смрити - итихасы, пураны, шастры, тантры и пр. новодельная брехня интереса не представляет.
Среди брахман, араньяк и упанишад тоже полно наносного и непонятного происхождения материала.
Так что говорит Яджурведа?
Правильно:
यथेमां वाचं कल्याणीमावदानि जनेभ्य ब्रह्मराजन्याभ्यां शूद्राय चार्य्याय च स्वाय चारणाय च
Будучи мудрецами, мы это проповедуем - брахманам, кшатриям, вайшьям, шудрам, этому и всем остальным народам.
А что проповедуется? Иерархия джати-общин относительно системы варн. Млеччхи имеют право практиковать по той же Махабхарате (брахманы это признают), но млеччха никогда не станет гуру для обладающих варной индусов. Безварновый гуру, дающий посвящения индусам с варной, невозможен ни в одной из до-британских индуистских школ. Общины млеччх могут быть включены в систему индуизма на правах безварновых джати, ну и что? Безварновые гуру будут обучать только безварновых.
В Законах Ману, точно так же, сказано: "У брахмана, рожденного в этой стране, пусть все люди на земле изучают свой образ жизни." И это не просто школьный текст, а образец тех правил, по которым жили в до-британской Индии, как и дхармашастра Нарады. Безварнового гуру, обучающего дваждырожденных, в доколониальной Индии бы наказали - и никто не стал бы слушать современных сказок о том, что это-де разрешено в его сампрадайе. Не было до прихода европейцев таких сампрадай в индуизме вообще.
यथेमां वाचं कल्याणीमावदानि जनेभ्य ब्रह्मराजन्याभ्यां शूद्राय चार्य्याय च स्वाय चारणाय च
Будучи мудрецами, мы это проповедуем - брахманам, кшатриям, вайшьям, шудрам, этому и всем остальным народам.
Будучи мудрецами, осудили бы сначала нарабали - прямо, однозначно, недвусмысленно. Такая мудрость обнаружилась у гуру хинду только после британского влияния. Зачем тогда европейцам учиться мудрости индуизма - когда можно сразу же поучиться итоговой мудрости у британцев? Нет смысла принимать такую веру не-индусу.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
