Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Варновость гуру в классической хинду-тантре и сказки европейского нео-индуизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Эдикc
Гость


Откуда: Severodvinsk


300496СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 15:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А я и не говорил, что бхакт становится брахманом.

Просто вы смотрите в текста, а видите там фигуру из трех пальцев.
Наверх
Bobrus
Гость





300499СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 15:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эдикc пишет:
Bobrus пишет:
Эдикc пишет:
Ой, какой опять бред, бред, бред, даже читать лень )))
[url]http://tulsidas.livejournal.com/30087.html [/url]
Единоверца почитайте.
Да загнались в конец, какой он мне единоверец )))
Да собственно мне всё равно, какой Вы веры, хоть буддист. Я точно знаю то, что говорю об иерархии джати относительно варн. Варну нельзя приобрести. Могут принять только в неприкасаемую джати (у прачек дхоби есть на это специальный ритуал). Либо можно добиться того, что посчитают за представителя джати христиан, ставшего ещё и частью готры Хары (что уже не млеччха, не чужой аварна - а свой аварна, который тоже индуист).
Наверх
Bobrus
Гость





300500СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 15:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Готра Хари - это аварна индуисты, свои (для индусов) аварна из джати христиан.
Наверх
Эдикc
Гость


Откуда: Severodvinsk


300501СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 15:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вас клинит конкретно Very Happy


Варну нельзя приобрести, ее можно восстановить.

Далеко не везде, но можно, например у шраутов.

Варна тождественна джати.

Все линии предков всех млеччх в древности были частью варнашрамы, в прошлые йуги.

Можно быть индуистом без варны, в рамках течений бхакти.

Бхакт может достичь главной религиозной цели - Мокши.

Бхактийный прозелитизм в индуизм был уже в древности, что подтверждается стамбхой Гелиодора.

Это все факты, про ортодоксальный индуизм.


Ответы на этот пост: Bobrus
Наверх
Эдикc
Гость


Откуда: Severodvinsk


300502СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 15:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эти факты неудобны для ваших коллег, православных сектоборцев, т.к. опровергают сам костяк их аргументации.
Наверх
Bobrus
Гость





300503СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 15:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот богословские источники санскритизации, на примере вратья:

http://psylib.org.ua/books/chatt01/txt03.htm#p12

"Баудхаяна дхарма сутра" пыталась объяснить причину деградации людей вратья стереотипной брахманской формулой: люди вратья были варна-санкара, то есть рожденными из смешения каст. Но в ритуальных книгах брахманах предписывались обряды, направленные на поднятие престижа людей вратья. Так, "Тандья махабрахмана" описала ритуал, называемый вратья-стома, который имел четыре различные формы, а в "Катьяяна шраута сутре" говорилось, что в результате совершения этого ритуала люди вратья уже не будут таковыми и станут полноправными в социальном отношении."

То есть, если варна забыта и происхождение осквернено, варну эндогамной группы (племени) можно очистить и восстановить. Но это относится не к настоящим млеччхам (с точки зрения мифа), а только к тем как бы млеччхам, которые на самом деле (с точки зрения мифа) обладают-таки варной, да забыли о ней, не соблюдает должный образ жизни и т.д.

"Восстанавливается" в санскритизации та варна, что - согласно генеалогическому мифу - уже есть. Если нет у индусов мифа о забытой-осквернённой варне, то и "восстанавливать" нечего.
Наверх
Эдикc
Гость


Откуда: Severodvinsk


300504СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 15:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, чего поделаешь, поезжайте в Индию и изучайте вопрос на месте.

Ответы на этот пост: Bobrus
Наверх
Bobrus
Гость





300505СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 15:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эдикc пишет:
Вас клинит конкретно Very Happy


Варну нельзя приобрести, ее можно восстановить.

Далеко не везде, но можно, например у шраутов.

Варна тождественна джати.

Все линии предков всех млеччх в древности были частью варнашрамы, в прошлые йуги.

Можно быть индуистом без варны, в рамках течений бхакти.

Бхакт может достичь главной религиозной цели - Мокши.

Бхактийный прозелитизм в индуизм был уже в древности, что подтверждается стамбхой Гелиодора.

Это все факты, про ортодоксальный индуизм.
Ребёнок от брака брахманки и шудры - чандала, и никакую варну от не восстановит, ни брахманскую, ни шудранскую. Если же племя млеччх на самом деле, как считает миф, есть позабывшая про свои корни варновая джати, то такую варну можно вновь очистить и восстановить.

"Варна тождественна джати" - нет.
Джати это просто каста: есть безварновые джати индуистов.


Ответы на этот пост: Эдикc
Наверх
Эдикc
Гость


Откуда: Severodvinsk


300506СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 15:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ХАХАХА!

Варны успешно восстанавливали, например при прозелитизме индуизма в ЮВА.

В Тайландах, Камбоджах и пр. у них всех были свои брахманы, из местного населения.

Самый грандиозный храм Вишну (Ангкор Ват) был построен именно, что за пределами Индии, в Камбодже.

Кхмерами, а служили там брамины кхмеры, с восстановленными варнами.


Ответы на этот пост: Bobrus, Bobrus
Наверх
Bobrus
Гость





300509СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 15:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эдикc пишет:
Ну, чего поделаешь, поезжайте в Индию и изучайте вопрос на месте.
В Индии гнездится множество сектантов-фантазёров, индусы относятся к ним равнодушно.
Секты в традиционном индуизме ничего не решают. Есть старинные тексты, которые можно цитировать, есть традиции древних храмов.
Наверх
Эдикc
Гость


Откуда: Severodvinsk


300510СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 15:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Ребёнок от брака брахманки и шудры - чандала, и никакую варну от не восстановит, ни брахманскую, ни шудранскую. Если же племя млеччх на самом деле, как считает миф, есть позабывшая про свои корни варновая джати, то такую варну можно вновь очистить и восстановить.
Ребенку шудрянки легко восстанавливали варну брахмана, о чем свидетельствую добуддийские упанишады.
Цитата:
"Варна тождественна джати" - нет.
Джати это просто каста: есть безварновые джати индуистов.
Варны и джати тождественны в индуизме.

Читайте:
Чхандогья-упанишада 4.4.1-4, 8.14
Бхагавад-гита 1.43
Ману-смрити 1.116, 1.118, 8.41, 8,46, 8.88, 8.112, 10.11, 10.18, 10.26-27, 10.35, 10.40, 11.68, 11.125


Ответы на этот пост: Bobrus
Наверх
Bobrus
Гость





300511СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 15:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эдикc пишет:
ХАХАХА!

Варны успешно восстанавливали, например при прозелитизме индуизма в ЮВА.

В Тайландах, Камбоджах и пр. у них всех были свои брахманы, из местного населения.

Самый грандиозный храм Вишну (Ангкор Ват) был построен именно, что за пределами Индии, в Камбодже.

Кхмерами, а служили там брамины кхмеры, с восстановленными варнами.
Варны "восстанавливали" (очищали), потому что был специальный миф о том, что варна есть. Ну и какой есть миф о варне русских у индусов? Процитируйте старинный текст. Про греков да, не спорю - могут посчитать за яван (варна шудр).

Чтоб "восстанавливалась" варна, племенная группа должна ещё демонстрировать явную брачную замкнутость, как это принято у джати. Потому что потомкам от смешанных браков с неприкасаемыми варну восстановить уже нельзя. Если мнимые млеччхи смешивались с настоящими, то всё: вопрос с восстановлением уже закрыт.

Но я не говорю про ситуацию "любой каприз за ваши деньги". Только о том восстановлении варны, которую может признать индийское сообщество брахманов и других местных джати. Не всякая джати может пройти санскритизацию. 1/5 часть жителей Индии остаётся в состоянии безварновости: хотя среди них миллионы индуистов.


Ответы на этот пост: Эдикc
Наверх
Bobrus
Гость





300512СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 15:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эдикc пишет:
Bobrus пишет:
Ребёнок от брака брахманки и шудры - чандала, и никакую варну от не восстановит, ни брахманскую, ни шудранскую. Если же племя млеччх на самом деле, как считает миф, есть позабывшая про свои корни варновая джати, то такую варну можно вновь очистить и восстановить.
Ребенку шудрянки легко восстанавливали варну брахмана, о чем свидетельствую добуддийские упанишады.
Цитата:
"Варна тождественна джати" - нет.
Джати это просто каста: есть безварновые джати индуистов.
Варны и джати тождественны в индуизме.

Читайте:
Чхандогья-упанишада 4.4.1-4, 8.14
Бхагавад-гита 1.43
Ману-смрити 1.116, 1.118, 8.41, 8,46, 8.88, 8.112, 10.11, 10.18, 10.26-27, 10.35, 10.40, 11.68, 11.125
Ну и какая варна у таких известных джати, как дхоби, чамары, бханги?

Ответы на этот пост: Эдикc, Эдикc
Наверх
Bobrus
Гость





300514СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 15:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Добуддийские Упанишады" это всё брехня. Сюан Цзан никаких текстов Упанишад в 7-м веке не видел, только текст "Долголетие" (то ли Ану-гиту, то ли зачаток будущей Чхандогьи). Тексты Упанишад впервые появляются в истории только с комментариями Гаудапады (8-й век нашей эры). В 7-м веке, между Сюан-Цзаном и Гаудападой, начали такие тексты составлять - если не датировать текст от балды, иба ваистену.

В Упанишадах есть история о том, как брахман признал брахманскую варну за человеком без доказательств брахманского происхождения. Так и в Законах Ману говорится, что по приказу царя может толковать дхарму тот, кто сошёл за брахмана - лишь бы он не был шудрой. В том случае, когда человек очевидным образом происходит из джати аварна или из некой варны, поменять её нельзя. (Миф о кшатрии, что после экстраординарного подвижничества превратился в брахмана, не в счёт.)


Ответы на этот пост: Эдикc
Наверх
Bobrus
Гость





300515СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 15:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Возможно, в будущем возникнет-устоится миф о том, что русские-де это шудры. И тогда русских вайшнавов будут очищать и признавать за шудр, случится настоящая санскритизация (а не на уровне имён с шудранским окончанием - даса). Но это не отказ от варн - это явное, очевидное её утверждение. Распространение системы варновой иерархии, как уже было в древности в ЮВА.

А зачем нужна система варн вообще?
Зачем записывать кого-нибудь в неприкасаемых, в отличие от себя, от шудры?


Ответы на этот пост: Эдикc
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 22 из 28

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.530) u0.032 s0.001, 19 0.008 [257/0]