Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Варновость гуру в классической хинду-тантре и сказки европейского нео-индуизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вobrus
Гость


Откуда: Chomutov


300407СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 02:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эдикc пишет:
Да и научные АИ я вам уже цитировал, про учение о млеччха-бхаве.

Это возможно в традиционном инудуизме, а не возможно только в воспаленных мозгах форумных писак)))
Сектантам ничего не объяснить, я даже не надеюсь.

Ответы на этот пост: Эдикc
Наверх
Эдикc
Гость


Откуда: Severodvinsk


300408СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 02:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Эдикc пишет:
Да, собственно от меня вы и узнали, что варну любого млеччхи можно восстановить специальными ритуалами.

В пурва-мимансе, в шраута-сампрадае, а точнее у браминов намбудири.

Млеччха может обратно стать брахманом, вопреки своему родовому происхождению.
Вы не разобрались в вопросе. Млеччха не становится кем-то вопреки происхождению, а якобы открывается его подлинное происхождение. Это разные вещи. Индусы считают, что варна-то была, но о ней позабыли по каким-то причинам, и вот - есть ритуал восстановления. (Об этом ритуале для виддж писал в "Истории индийского материализма" Чаттопадхьяя.)
Это вы профан в данном вопросе.

Т.к. именно вопреки его априори греховному происхождению - млеччхе восстанавливают любую необходимую варну.

Априори, т.к. варна была утрачена всем его родом в глубокой древности, в прошлые йуги, через распутство женщин.


Ответы на этот пост: Bobrus, Bobrus
Наверх
Эдикc
Гость


Откуда: Severodvinsk


300409СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 02:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вobrus пишет:
Эдикc пишет:
Да и научные АИ я вам уже цитировал, про учение о млеччха-бхаве.

Это возможно в традиционном инудуизме, а не возможно только в воспаленных мозгах форумных писак)))
Сектантам ничего не объяснить, я даже не надеюсь.
А чего еще объяснять, вы гоните лажу.
Наверх
Вobrus
Гость


Откуда: Chomutov


300410СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 02:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Млеччха - по определению неприкасаемый. Но есть такие млеччхи, что на само-то деле не млеччхи, а какие-нибудь кшатрии забытые. Вот об этом мифы есть. Не о том, что млеччха становится кшатрием из неприкасаемости, а о том, что варна может быть забыта и чистота варновая осквернена, но потом очищена и восстановлена.

Мифа о том, что, будучи неприкасаемым, можно варну приобрести (не умерев физически и не родивших заново) не существует.
Наверх
Bobrus
Гость


Откуда: Chomutov


300411СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 02:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эдикc пишет:
Bobrus пишет:
Эдикc пишет:
Да, собственно от меня вы и узнали, что варну любого млеччхи можно восстановить специальными ритуалами.

В пурва-мимансе, в шраута-сампрадае, а точнее у браминов намбудири.

Млеччха может обратно стать брахманом, вопреки своему родовому происхождению.
Вы не разобрались в вопросе. Млеччха не становится кем-то вопреки происхождению, а якобы открывается его подлинное происхождение. Это разные вещи. Индусы считают, что варна-то была, но о ней позабыли по каким-то причинам, и вот - есть ритуал восстановления. (Об этом ритуале для виддж писал в "Истории индийского материализма" Чаттопадхьяя.)
Это вы профан в данном вопросе.

Т.к. именно вопреки его априори греховному происхождению - млеччхе восстанавливают любую необходимую варну.

Априори, т.к. варна была утрачена всем его родом в глубокой древности, в прошлые йуги, через распутство женщин.
"Любой каприз за ваши деньги" (с) Вопрос лишь в том, кто всё это признает в Индии. На санскритизацию джати уходят десятилетия, это результат усилий по созданию и утверждению нового генеалогического мифа нескольких поколений.

Ответы на этот пост: Эдикc, Эдикc
Наверх
Bobrus
Гость


Откуда: Chomutov


300412СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 02:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Санскритизацию проходят ДЖАТИ (племена-общины), а не семьи... и не отдельные неофиты...

Ответы на этот пост: Эдикc
Наверх
Эдикc
Гость


Откуда: Severodvinsk


300413СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 02:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Неприкасаемый - это одна из паражняковых джати, у млеччхи нет джати, как и нет джатийный обязанностей.

А вот с восстановлением варны у него и появится куча тяжких обязательств.

Лучше млеччхе быть просто бхактом, без восстановления каких либо варн.

Это намного проще и ведет к такой же Мокше.
Наверх
Эдикc
Гость


Откуда: Severodvinsk


300414СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 02:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Санскритизацию проходят ДЖАТИ (племена-общины), а не семьи... и не отдельные неофиты...
Все это решается собранием браминов.

Ответы на этот пост: Bobrus
Наверх
Эдикc
Гость


Откуда: Severodvinsk


300415СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 02:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Эдикc пишет:
Bobrus пишет:
Эдикc пишет:
Да, собственно от меня вы и узнали, что варну любого млеччхи можно восстановить специальными ритуалами.

В пурва-мимансе, в шраута-сампрадае, а точнее у браминов намбудири.

Млеччха может обратно стать брахманом, вопреки своему родовому происхождению.
Вы не разобрались в вопросе. Млеччха не становится кем-то вопреки происхождению, а якобы открывается его подлинное происхождение. Это разные вещи. Индусы считают, что варна-то была, но о ней позабыли по каким-то причинам, и вот - есть ритуал восстановления. (Об этом ритуале для виддж писал в "Истории индийского материализма" Чаттопадхьяя.)
Это вы профан в данном вопросе.

Т.к. именно вопреки его априори греховному происхождению - млеччхе восстанавливают любую необходимую варну.

Априори, т.к. варна была утрачена всем его родом в глубокой древности, в прошлые йуги, через распутство женщин.
"Любой каприз за ваши деньги" (с) Вопрос лишь в том, кто всё это признает в Индии. На санскритизацию джати уходят десятилетия, это результат усилий по созданию и утверждению нового генеалогического мифа нескольких поколений.
Ну так индуизм - это кал.

Не ходите туда.

Даже если все видные пандиты подпишутся под вашей восстановленной варной, простые люди будут шарахаться.

Брамины которые про это событие не слыхивали тоже будут косо смотреть на ваш шнур и пр.

Поэтому жить вы будете в маленькой общине и нос свой никуда не высовывать.


Ответы на этот пост: Bobrus
Наверх
Bobrus
Гость


Откуда: Chomutov


300416СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 02:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эдикc пишет:
Bobrus пишет:
Санскритизацию проходят ДЖАТИ (племена-общины), а не семьи... и не отдельные неофиты...
Все это решается собранием браминов.
Которые имеют кастовый сертификат от государства Индия, по которому можно понять, что джати предъявителя действительно брахманская.

Ответы на этот пост: Эдикc
Наверх
Bobrus
Гость


Откуда: Chomutov


300417СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 03:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эдикc пишет:
Bobrus пишет:
Эдикc пишет:
Bobrus пишет:
Эдикc пишет:
Да, собственно от меня вы и узнали, что варну любого млеччхи можно восстановить специальными ритуалами.

В пурва-мимансе, в шраута-сампрадае, а точнее у браминов намбудири.

Млеччха может обратно стать брахманом, вопреки своему родовому происхождению.
Вы не разобрались в вопросе. Млеччха не становится кем-то вопреки происхождению, а якобы открывается его подлинное происхождение. Это разные вещи. Индусы считают, что варна-то была, но о ней позабыли по каким-то причинам, и вот - есть ритуал восстановления. (Об этом ритуале для виддж писал в "Истории индийского материализма" Чаттопадхьяя.)
Это вы профан в данном вопросе.

Т.к. именно вопреки его априори греховному происхождению - млеччхе восстанавливают любую необходимую варну.

Априори, т.к. варна была утрачена всем его родом в глубокой древности, в прошлые йуги, через распутство женщин.
"Любой каприз за ваши деньги" (с) Вопрос лишь в том, кто всё это признает в Индии. На санскритизацию джати уходят десятилетия, это результат усилий по созданию и утверждению нового генеалогического мифа нескольких поколений.
Ну так индуизм - это кал.

Не ходите туда.

Даже если все видные пандиты подпишутся под вашей восстановленной варной, простые люди будут шарахаться.

Брамины которые про это событие не слыхивали тоже будут косо смотреть на ваш шнур и пр.

Поэтому жить вы будете в маленькой общине и нос свой никуда не высовывать.
Это называется в религиоведении словом "секта".

Ответы на этот пост: Эдикc
Наверх
Эдикc
Гость


Откуда: Severodvinsk


300418СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 03:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Эдикc пишет:
Bobrus пишет:
Санскритизацию проходят ДЖАТИ (племена-общины), а не семьи... и не отдельные неофиты...
Все это решается собранием браминов.
Которые имеют кастовый сертификат от государства Индия, по которому можно понять, что джати предъявителя действительно брахманская.
Выдадут сертификат, если за вас будет ходатайствовать община авторитетов.

Но и корочки фейса не изменят, фарангом и останетесь для всех кто не в теме.


Ответы на этот пост: Bobrus
Наверх
Эдикc
Гость


Откуда: Severodvinsk


300419СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 03:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Эдикc пишет:
Bobrus пишет:
Эдикc пишет:
Bobrus пишет:
Эдикc пишет:
Да, собственно от меня вы и узнали, что варну любого млеччхи можно восстановить специальными ритуалами.

В пурва-мимансе, в шраута-сампрадае, а точнее у браминов намбудири.

Млеччха может обратно стать брахманом, вопреки своему родовому происхождению.
Вы не разобрались в вопросе. Млеччха не становится кем-то вопреки происхождению, а якобы открывается его подлинное происхождение. Это разные вещи. Индусы считают, что варна-то была, но о ней позабыли по каким-то причинам, и вот - есть ритуал восстановления. (Об этом ритуале для виддж писал в "Истории индийского материализма" Чаттопадхьяя.)
Это вы профан в данном вопросе.

Т.к. именно вопреки его априори греховному происхождению - млеччхе восстанавливают любую необходимую варну.

Априори, т.к. варна была утрачена всем его родом в глубокой древности, в прошлые йуги, через распутство женщин.
"Любой каприз за ваши деньги" (с) Вопрос лишь в том, кто всё это признает в Индии. На санскритизацию джати уходят десятилетия, это результат усилий по созданию и утверждению нового генеалогического мифа нескольких поколений.
Ну так индуизм - это кал.

Не ходите туда.

Даже если все видные пандиты подпишутся под вашей восстановленной варной, простые люди будут шарахаться.

Брамины которые про это событие не слыхивали тоже будут косо смотреть на ваш шнур и пр.

Поэтому жить вы будете в маленькой общине и нос свой никуда не высовывать.
Это называется в религиоведении словом "секта".
Там будет не до религиоведения.
Наверх
Bobrus
Гость





300436СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 11:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эдикc пишет:
Bobrus пишет:
Эдикc пишет:
Bobrus пишет:
Санскритизацию проходят ДЖАТИ (племена-общины), а не семьи... и не отдельные неофиты...
Все это решается собранием браминов.
Которые имеют кастовый сертификат от государства Индия, по которому можно понять, что джати предъявителя действительно брахманская.
Выдадут сертификат, если за вас будет ходатайствовать община авторитетов.

Но и корочки фейса не изменят, фарангом и останетесь для всех кто не в теме.
Вы не понимаете. Кастовый сертификат - официальный документ, который государство Индия может выдать своему гражданину, подтверждающий его происхождение из конкретной ДЖАТИ. Варновый статус ни в коем случае нигде не пишется (что облегчает джати санскритизацию), но по названиям брахманских джати (все они известны) легко проверить статус тех "брахманов", что берутся "восстанавливать" чью-либо варну.

Санскритизация - процесс не простой, и он работает не с неофитом, а с эндогамной группой (общиной-племенем): с джати. Или с "общиной", как сегодня пишут в документах Индии. На протяжении нескольких поколений члены джати соблюдают правила ритуальной чистоты той касты, на варновый статус которой претендуют; пиарят миф о своём происхождении; заинтересовывают местных брахманов - и потом получают признание как брахманов, так и остальных местных общин. А может и не получают: гарантии нет.

Млеччхой в этом случае никто не считается. Вслед за брахманами, данную джати, в данном месте, индусы будут признавать за чистых шудр, например. (Натхам такая карьера удалась в области Мальва, Раджастан.)

Если же в Индии живёт община сектантов, произвольно присвоивших себе какую-нибудь варну, то никто за ними варну признавать не будет. Местные индусы будут относиться к ним как к ещё одной безварновой джати (в одном ряду с общинами тибетских беженцев).


Ответы на этот пост: Эдикc
Наверх
Bobrus
Гость





300437СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 11:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если бы варну можно было бы "приобрести" по вере, в Индии не существовало бы проблем далитов. Не было бы в Индии безварновых индуистов вообще. А там их пятая часть от всего населения.

Ответы на этот пост: Эдикc
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 19 из 28

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.059 (0.690) u0.016 s0.003, 18 0.041 [269/0]