Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Варновость гуру в классической хинду-тантре и сказки европейского нео-индуизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

292111СообщениеДобавлено: Вс 14 Авг 16, 12:43 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Научно очень просто: реинкарнация - не научна. Если исключить реинкарнацию как ненаучное, то буддизм теряет смысл.
Божественная покемонообразная логика: активно путаем научное с антинаучным.
Астрономия тоже теряет смысл, неоткрытые звезды же ненаучны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

292157СообщениеДобавлено: Вс 14 Авг 16, 16:43 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Однако вариантов очень много и это относительная свобода.
Нет, это несвобода: все они уже тотально детерминированы, за рамки предписанного не выйти. Лото - не человек.

Давайте проиллюстрируем понятие свобода-несвобода на каком нибудь примере, например женитьба, или выбор профессии.

Если вы можете выбирать из одной невесты, то это будет несвобода. Из двух - уже какая то свобода есть. А если из 3,5 млрд невест?
Аналогично и с выбором профессии, если ваш батюшка сапожник и говорит вам что вы будете сапожником, то это очевидно несвобода. Если он говорит: или сапожник, или священник - это уже что то. Если же он согласен чтоб вы стали адвокатом, архитектором, астронавтом и далее по алфавиту, то это очевидно что очень большая свобода.
Разумеется она относительная, а не абсолютная, поскольку количество женщин на Земле не более 3,5 млрд, и список профессий тоже имеет размер.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292159СообщениеДобавлено: Вс 14 Авг 16, 16:45 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Свобода-несвобода уже проиллюстрирована примером лото. Если каждый человеческий мотив тождествен результату выпадения шаров, то нет свободы. Квантовая случайность - то же самое лото.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

292160СообщениеДобавлено: Вс 14 Авг 16, 16:54 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мотивы человеческого поведения и связанного с ним выбора, имеют структуру.
В основе поведения лежат три основных мотива - питание, размножение доминирование. Самосохранение выводится уже из первых двух.
Доминирование можно представить и как стремление изменить окружающую среду. На более благоприятную. В том числе и социально.

Все остальные мотивы поведения редуцируются к этим трем.

Однако это не означает, что человеческое поведение примитивно, механистично. Потомучто количество вариантов реализации этих мотивов и их сочетаний - огромно.

Да возможно, так представить в виде лото. Но следует учесть, что шары не одинаковы. Или по размеру-весу, или\и по вероятности выпадения.
Также можно представить так, что количество комбинаций этих неравнозначных шаров - милиарды и биллиарды.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292163СообщениеДобавлено: Вс 14 Авг 16, 17:10 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Мотивы человеческого поведения и связанного с ним выбора, имеют структуру.
В основе поведения лежат три основных мотива - питание, размножение доминирование. Самосохранение выводится уже из первых двух.
Доминирование можно представить и как стремление изменить окружающую среду. На более благоприятную. В том числе и социально.

Все остальные мотивы поведения редуцируются к этим трем.

Однако это не означает, что человеческое поведение примитивно, механистично. Потомучто количество вариантов реализации этих мотивов и их сочетаний - огромно.

Да возможно, так представить в виде лото. Но следует учесть, что шары не одинаковы. Или по размеру-весу, или\и по вероятности выпадения.
Также можно представить так, что количество комбинаций этих неравнозначных шаров - милиарды и биллиарды.
Нет принципиальной разницы между двумя конечными числами. Механический перебор тотально предопределённых вариантов: если осознанность сводится к случайности информационного процесса, человек принципиальным образом не отличается от машины лото.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292164СообщениеДобавлено: Вс 14 Авг 16, 17:13 (4 мес. назад)    Собственные признаки пусты от самобытия Ответ с цитатой

Осознанность не редуцируется к информации. Информационная ёмкость такого "жёсткого диска", как вся Вселенная в целом, велика, но не бесконечна (не говоря уже об информационной ёмкости мозга). Если сводить осознанность к информационному процессу, даже в масштабах всей Вселенной, это всего лишь гигантское лото, безжизненный механизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

292166СообщениеДобавлено: Вс 14 Авг 16, 17:49 (4 мес. назад)    Re: Собственные признаки пусты от самобытия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Осознанность не редуцируется к информации. Информационная ёмкость такого "жёсткого диска", как вся Вселенная в целом, велика, но не бесконечна (не говоря уже об информационной ёмкости мозга). Если сводить осознанность к информационному процессу, даже в масштабах всей Вселенной, это всего лишь гигантское лото, безжизненный механизм.

Я еще раз вам говорю - если у вас выбор из 3,5 млрд, это практически означает бесконечный выбор. Потому что на этот выбор накладывается продолжительность жизни.
Еслиб вы жили вечно, тогда, да 3,5 млрд могли исчерпаться. Хотя нет - ведь за это время пока вы выбираете родились бы другие женщины. Тоесть появились бы другие варианты. И так во всем. Тоесть то лото, о котором вы пишите, оно не одномоментное. Шары выпадают каждое мгновение и появляются новые варианты.

Представьте что вы играете в шахматы. Сколько там игровых вариантов комбинаций фигур? Очень много. Но там 64 клетки. А представьте что количество клеток растет, появляются новые фигуры. И новые правила. Какието фигуры исчезают. Какието правила игры перестают действовать. Законы изменения правил тоже постоянно меняются.

Разве это похоже на механичность и безжизненность?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292167СообщениеДобавлено: Вс 14 Авг 16, 18:19 (4 мес. назад)    Зачем? Ответ с цитатой

Количество возможных событий во Вселенной велико, но не бесконечно. Её информационная ёмкость велика, но тоже не бесконечна. Вселенная это лото, и всё, что происходит в ней (в том числе, в отдельно взятом мозге либо машине) - лишь фрагмент. Если осознанность редуцируется к информационному процессу и случайности, человек не отличается осознанностью от машины. Информация и квантовая случайность одинаковы что в мёртвом мозге, что в живом: зачем же тогда жить, ради кого, ради чего? Ради лото?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292169СообщениеДобавлено: Вс 14 Авг 16, 18:37 (4 мес. назад)    Катание шаров Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Осознанность не редуцируется к информации. Информационная ёмкость такого "жёсткого диска", как вся Вселенная в целом, велика, но не бесконечна (не говоря уже об информационной ёмкости мозга). Если сводить осознанность к информационному процессу, даже в масштабах всей Вселенной, это всего лишь гигантское лото, безжизненный механизм.

Я еще раз вам говорю - если у вас выбор из 3,5 млрд, это практически означает бесконечный выбор. Потому что на этот выбор накладывается продолжительность жизни.
Закройте ширмой всю машину спортлото и смотрите на выпадающие шары только в узкую щель. Что изменится в происходящем?

Ёжик пишет:
Разве это похоже на механичность и безжизненность?
Машина спортлото мертва, но её маленький фрагмент - живой, сознательный?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

292171СообщениеДобавлено: Вс 14 Авг 16, 19:42 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
А как бы вы хотели чтобы было?
Да, во Вселенной, конкретно на Земле происходят процессы физических, химических и квантовых реакций. Которые во фрагменте механичны. Однако в совокупности всех фрагментов и плюс квантовая неопределенность это дает то, что называется жизнь - форма существования белковых тел. Прокариоты, вирусы, клетки, динозавры, волки медведи, люди...Продукты жизнедеятельности - атомные станции, Голливуд, религии, этот форум наконец. Некая упорядоченная хаотичность.

А как вы хотите - чтоб некий Боженька что ли по собственному произволу писал Битлам их песни и моделировал кенгуру в Австралии, и еще распространял нравственные законы, зная которые можно былобы нарушать законы физики, им же Боженькой и установленные - проходить сквозь стены и прочие бредосиддхи, среди которых самое "удивительное" - способность учить Дхарме?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292176СообщениеДобавлено: Вс 14 Авг 16, 21:01 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр
А как бы вы хотели чтобы было?
Да, во Вселенной, конкретно на Земле происходят процессы физических, химических и квантовых реакций. Которые во фрагменте механичны. Однако в совокупности всех фрагментов и плюс квантовая неопределенность это дает то, что называется жизнь - форма существования белковых тел. Прокариоты, вирусы, клетки, динозавры, волки медведи, люди...Продукты жизнедеятельности - атомные станции, Голливуд, религии, этот форум наконец. Некая упорядоченная хаотичность.
Квантовое лото - о чём и речь. Если всё сводится только к этому, осознание человека имеет одинаковую природу с генератором случайных чисел. Зачем, ради чего тогда функционировать? В чём смысл глобального лото? Такая жизнь не отличается от смерти.

Ёжик пишет:
Евгений БобрА как вы хотите - чтоб некий Боженька что ли по собственному произволу писал Битлам их песни и моделировал кенгуру в Австралии, и еще распространял нравственные законы, зная которые можно былобы нарушать законы физики, им же Боженькой и установленные - проходить сквозь стены и прочие бредосиддхи, среди которых самое "удивительное" - способность учить Дхарме?
Я хочу жить осмысленно, а "жизнь" генератора случайных чисел смысла не имеет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

292181СообщениеДобавлено: Вс 14 Авг 16, 21:36 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
Ну так и живите осмысленно в рамках генератора. 2х2 ведь 4, что вас не устраивает в этой конкретике? Вот еслибы было то 5, то 6, тогда было бы сложно что то осмыслять.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292182СообщениеДобавлено: Вс 14 Авг 16, 21:45 (4 мес. назад)    Квантовое лото Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр
Ну так и живите осмысленно в рамках генератора. 2х2 ведь 4, что вас не устраивает в этой конкретике? Вот еслибы было то 5, то 6, тогда было бы сложно что то осмыслять.
Осознанности нет, если всё в человеке сводится к выкатыванию шаров (квантовому лото). Человек тогда не отличается от генератора случайных чисел. Ради чего  функционировать белковому лото? Ради других лото? Ради выкатывания шаров для самого выкатывания?

Если осознанность эпифеномен, никакого смысла нет. Есть лишь шары.

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

292189СообщениеДобавлено: Вс 14 Авг 16, 23:40 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
По сути ваши стенания аналогичны знаменитому:

"Если Бога нет, то какой же я к черту штабс-капитан!?"

Вам нужен Бог который вам даст смысл? В виде Иисуса, или Дхармакаи - неважно. Да?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292199СообщениеДобавлено: Пн 15 Авг 16, 08:35 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр
По сути ваши стенания аналогичны знаменитому:

"Если Бога нет, то какой же я к черту штабс-капитан!?"

Вам нужен Бог который вам даст смысл? В виде Иисуса, или Дхармакаи - неважно. Да?
Смысл даёт какая-то степень свободы (осознанности) опыта, которая никак не может быть однажды создана. Атеизм хорош для управляемого общества потребления: нет веры, значит нет сюрпризов, все хотят либо красную, либо синюю колу; любой смысл редуцируется к "хочу" / "не хочу".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 3 из 28

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.120) u0.059 s0.003, 18 0.008 [242/0]