Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Варновость гуру в классической хинду-тантре и сказки европейского нео-индуизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1695

292318СообщениеДобавлено: Вт 16 Авг 16, 22:45 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Логические (не физические) законы соблюдаются.

Иными словами, прамана фаль­шива онтологически и правдива гносеологически. (с) Донец
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292319СообщениеДобавлено: Вт 16 Авг 16, 22:46 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
прамана фаль­шива онтологически и правдива гносеологически. (с) Донец
Почему онтологически фальшива? Онтология известна - пустота от самобытия и опытность. Структура опытности выражается в законах логики (классической). Не только описания повседневного опыта, но и описания опыта нирванического - логичны. Физический мир это не онтология, это глубоко укоренившееся (не только рассудочное) двойственное видение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1695

292320СообщениеДобавлено: Вт 16 Авг 16, 22:55 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
xormx пишет:
прамана фаль­шива онтологически и правдива гносеологически. (с) Донец
Почему онтологически фальшива? Онтология известна - пустота от самобытия и опытность. Структура опытности выражается в законах логики (классической). Не только описания повседневного опыта, но и описания опыта нирванического - логичны. Физический мир это не онтология, это глубоко укоренившееся (не только рассудочное) двойственное видение.

Ну а я что написал?  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292321СообщениеДобавлено: Вт 16 Авг 16, 23:00 (4 мес. назад)    Классическая логика Ответ с цитатой

Четыре Благодродные Истины тесно связаны с классической логикой.

Первая подразумевает конъюнкцию "и" (обусловленность и тягостность)
Вторая импликацию "если... то" (если возникает это, возникает то)
Третья - отрицание "не" (в нирване нет тяготы)
Четвёртая - дизъюнкцию "или" (или Восьмеричный Путь и достижение нирваны, или не-Путь и продолжение сансары)

Так и прасанга это сведение к абсурду не абы как, а классически-логическим (мета-языковым) образом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1695

292323СообщениеДобавлено: Вт 16 Авг 16, 23:08 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как хорошо, когда всё понимаешь. Особенно сведение к абсурду с помощью софистики.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

292327СообщениеДобавлено: Вт 16 Авг 16, 23:18 (4 мес. назад)    Re: Квантовое лото Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Из свободы, с помощью анализа понятий и формальной логики, можно вывести этику. Если свобода данность, то раскрытие свободы - ценность. То, что служит раскрытию свободы, добро - что направлено против свободы (как недобровольное по определению нарасья кумара), то зло. А вот в Вашей системе, Ёжик, всё равнозначно - какая разница, нарасья кумара или высокая нравственность, если всё одинаково лишь результат лото? Как раз у Вас вся нравственность построена на том, что можно прочитать в какой-то книге. А книг может быть сколько угодно, да, и написано может быть разное. Так что Вы боретесь с собственной тенью.

Вы спекулируете на понятии свобода возводя его в Абсолют. А свобода всегда относительна и обусловлена.
У червяка шесть степеней свободы, он гнется во всех направлениях, и что с того? Он более свободен чем млекопитающее?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292328СообщениеДобавлено: Вт 16 Авг 16, 23:23 (4 мес. назад)    Re: Квантовое лото Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Из свободы, с помощью анализа понятий и формальной логики, можно вывести этику. Если свобода данность, то раскрытие свободы - ценность. То, что служит раскрытию свободы, добро - что направлено против свободы (как недобровольное по определению нарасья кумара), то зло. А вот в Вашей системе, Ёжик, всё равнозначно - какая разница, нарасья кумара или высокая нравственность, если всё одинаково лишь результат лото? Как раз у Вас вся нравственность построена на том, что можно прочитать в какой-то книге. А книг может быть сколько угодно, да, и написано может быть разное. Так что Вы боретесь с собственной тенью.

Вы спекулируете на понятии свобода возводя его в Абсолют. А свобода всегда относительна и обусловлена.
У червяка шесть степеней свободы, он гнется во всех направлениях, и что с того? Он более свободен чем млекопитающее?
Не важно более или менее, если есть хоть какая-то степень свободы - то есть осознание. Если свободы нет вообще - просто машина (либо растение, биомашина) лишённая осознания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292329СообщениеДобавлено: Вт 16 Авг 16, 23:25 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Как хорошо, когда всё понимаешь. Особенно сведение к абсурду с помощью софистики.  Very Happy
Софистика нелогична, прасанга должна быть логичной (хотя примеры софистики в школьной истории были).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1695

292331СообщениеДобавлено: Вт 16 Авг 16, 23:39 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Познал я все, и сокровенное и явное, ибо научила меня Премудрость, художница всего.
Она есть дух разумный, святый, единородный.
Она есть дыхание силы Божией и чистое излияние славы Вседержителя: посему ничто оскверненное не войдет в нее.
Она есть отблеск вечного света и чистое зеркало действия Божия и образ благости Его.
Она – одна, но может все, и, пребывая в самой себе, все обновляет, и, переходя из рода в род в святые души, приготовляет друзей Божиих и пророков;
ибо Бог никого не любит, кроме живущего с премудростью.
Она прекраснее солнца и превосходнее сонма звезд; в сравнении со светом она выше;
ибо свет сменяется ночью, а премудрости не превозмогает злоба.
Она быстро распростирается от одного конца до другого и все устрояет на пользу.
Я полюбил ее и взыскал от юности моей, и пожелал взять ее в невесту себе, и стал любителем красоты ее.

Книга Премудрости Соломона

Мудр был Соломон и восхвалял ту Софию, почитаюмую всеми. Просил он мудрости себе, а прогадал ли? Кто знает. *взд.  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

292335СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 09:02 (4 мес. назад)    Re: Квантовое лото Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Из свободы, с помощью анализа понятий и формальной логики, можно вывести этику. Если свобода данность, то раскрытие свободы - ценность. То, что служит раскрытию свободы, добро - что направлено против свободы (как недобровольное по определению нарасья кумара), то зло. А вот в Вашей системе, Ёжик, всё равнозначно - какая разница, нарасья кумара или высокая нравственность, если всё одинаково лишь результат лото? Как раз у Вас вся нравственность построена на том, что можно прочитать в какой-то книге. А книг может быть сколько угодно, да, и написано может быть разное. Так что Вы боретесь с собственной тенью.

Вы спекулируете на понятии свобода возводя его в Абсолют. А свобода всегда относительна и обусловлена.
У червяка шесть степеней свободы, он гнется во всех направлениях, и что с того? Он более свободен чем млекопитающее?
Не важно более или менее, если есть хоть какая-то степень свободы - то есть осознание. Если свободы нет вообще - просто машина (либо растение, биомашина) лишённая осознания.
У червяка есть осознание?
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292398СообщениеДобавлено: Чт 18 Авг 16, 04:15 (4 мес. назад)    Re: Годы жизни, потраченные на фантазии о "традиции", не вернуть. Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Годы жизни, потраченные на фантазии о "традиции", не вернуть. Никто из гуру-европейцев, обучающих хинду-тантре - никто! - не способен предъявить исторические доказательства древности передачи учительских полномочий. Максимум, ему предшествовали 3-4 гуру: ни одна такая "древняя" традиция не прослеживается научно-исторически раньше эпохи нео-индуизма - раньше 20-го века. Все школы хинду-тантры с гуру-млеччхами - это нео-индуизм, ровесник теософии Блаватской.


Поправка. Все парампары хинду-тантры с гуру-европейцами - младше теософии Блаватской. Теософское общество основано в 1875 году. Ни одна парампара хинду-тантры, включающая в себя гуру-европейцев, не может доказать такую древность непрерывной передачи учительских полномочий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

292403СообщениеДобавлено: Чт 18 Авг 16, 09:22 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

А с виду так не скажешь. Вроде все тантристы одинаковы в своем тантризме, что хинду, что не хинду. И почему так?
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292409СообщениеДобавлено: Чт 18 Авг 16, 11:01 (4 мес. назад)    Единственная ересь в индуизме - отрицание варновой иерархии Ответ с цитатой

Индуизм это не Веды, это культы джати с иерархией каст относительно системы варн. Веды могут вообще не почитаться, но джати с иерархическим статусом выделяют всегда. У каждой джати свой собственный культ, своя дхарма. Всё, что находится вне джати (пусть даже и неприкасаемой, как у натхов до санскритизации до шудр; у агхори) оказывается вне традиционного индуизма. Индуизм это, прежде всего, иерархия джати относительно варн. Всё остальное несущественно. Единственная ересь в индуизме - отрицание варновой иерархии.

У лингаятов, об отрицании которыми варновой иерархии так много говорили нео-индуисты, есть свои собственные гуру из джати веллал (вайшьи по варновой иерархии). Они не отрицают принцип иерархии, просто ставят веллала в один ряд с брахманом, отказывая последнему в праве становиться их гуру. Веллал ни в коем случае не млеччха.

Только в культах неприкасаемых джати (натхи, агхори) традиционные гуру могут оказаться млеччхами. Только в неприкасаемую касту бывает приём. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

293891СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 16, 22:44 (3 мес. назад)    Re: Единственная ересь в индуизме - отрицание варновой иерархии Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Индуизм это не Веды
А правила игры в шахматы- не шахматы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Крот
Гость


Откуда: Arkhangelsk


296284СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 16, 15:33 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Женя, я здесь с тобой почти полностью согласен. Более того, все это я уже давно писал нашим неоиндуистам, - с хари катхи, кришнаитам и натхам и одному ревностному рамаиту. Бесполезно, ну хотят они водиться за нос псевдо аутентичными религиями. Спрос рождает предложение.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 6 из 28

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.663) u0.061 s0.004, 18 0.010 [242/0]