Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Варновость гуру в классической хинду-тантре и сказки европейского нео-индуизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Призрак Тинлея
Гость





291351СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 16:43 (4 мес. назад)    Re: Годы жизни, потраченные на фантазии о "традиции", не вернуть. Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

В буддизме, даосизме, и в других религиях, принято подтверждать передачу статуса гуру: письмом или публично (при собрании монашеской общины). Непрерывность передачи проверяется вплоть до Средних веков. Это в хинду-тантре древность парампары принимают на веру, и любой брахман может провозгласить себя гуру любой традиции (никто не станет проверять).

Евгений, я с удовольствием познакомился с вашими мыслями, и в целом их разделяю. Так, я полностью согласен с вашими утверждениям касательно дзен и даосизма: у китайцев издавна существует развитая школа с аналитикой, оригинальными текстами вплоть до начала нашей эры и т.п.
Но, если мы обратимся к тибетскому буддизму, то обнаружим, что число оригинальных тестов — я как-то заинтересовался, много ли существует оригинальных тестов, датируемых ранее XVIII века, и оказалось, что таких не очень много, в основном это поздние копии — значительно меньше, чем число тибетских гуров. Так, не кажется ли вам, что большинство сведений, представленных в в тибетских печах ни что иное, как тибетские сказки?
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

291428СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 20:50 (4 мес. назад)    Re: Годы жизни, потраченные на фантазии о "традиции", не вернуть. Ответ с цитатой

Призрак Тинлея пишет:
Евгений Бобр пишет:

В буддизме, даосизме, и в других религиях, принято подтверждать передачу статуса гуру: письмом или публично (при собрании монашеской общины). Непрерывность передачи проверяется вплоть до Средних веков. Это в хинду-тантре древность парампары принимают на веру, и любой брахман может провозгласить себя гуру любой традиции (никто не станет проверять).

Евгений, я с удовольствием познакомился с вашими мыслями, и в целом их разделяю. Так, я полностью согласен с вашими утверждениям касательно дзен и даосизма: у китайцев издавна существует развитая школа с аналитикой, оригинальными текстами вплоть до начала нашей эры и т.п.
Но, если мы обратимся к тибетскому буддизму, то обнаружим, что число оригинальных тестов — я как-то заинтересовался, много ли существует оригинальных тестов, датируемых ранее XVIII века, и оказалось, что таких не очень много, в основном это поздние копии — значительно меньше, чем число тибетских гуров. Так, не кажется ли вам, что большинство сведений, представленных в в тибетских печах ни что иное, как тибетские сказки?
История Тибета изучается как обычная история средневековых стран. Нет никакой проблемы в историчности клана Кхон (Сакья) или преемственности посвящений в линии Кармап. А вот исторический Падмасамбхава и ньингмапинский - да, не тождественны. (При этом, лично я верю в Падмасамбхаву.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6353

291431СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 21:11 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

В исторического, или нингмапинского?
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

291441СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 21:56 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
В исторического, или нингмапинского?
В ньингмапинского.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6353

291458СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 23:17 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

а почему не в исторического?
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

291459СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 23:19 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
а почему не в исторического?
А в чём противоречие? Истории известно только то, что был такой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6353

291472СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 23:42 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
а почему не в исторического?
А в чём противоречие? Истории известно только то, что был такой.

Ну так этим знанием и следует ограничиться. Был такой. Вот и вся вера.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

291473СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 23:43 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
а почему не в исторического?
А в чём противоречие? Истории известно только то, что был такой.

Ну так этим знанием и следует ограничиться. Был такой. Вот и вся вера.
Почему следует? Зачем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6353

291475СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 23:44 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Чтобы не плодить фантазий и иллюзий.
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

291572СообщениеДобавлено: Ср 10 Авг 16, 21:25 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Чтобы не плодить фантазий и иллюзий.
Докажите, что буддийское учение фантазия и иллюзия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

291766СообщениеДобавлено: Сб 13 Авг 16, 00:19 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Научно очень просто: реинкарнация - не научна. Если исключить реинкарнацию как ненаучное, то буддизм теряет смысл. Впрочем оставаясь психологическим трюком для снижения страха смерти.
Представьте себе, что любой Ваш мотив формируется по результату выпадения шаров в машине Лото. Вы свободны тогда или нет? Вы вообще тогда есть, как человек, или нет - есть лишь только машина Лото?

В этом случае, есть только безжизненный механизм. Свобода требует нередуцируемости на все 100% к воздействию внешних факторов - таких, как квантовое лото в мозге. Сфера мотивов свободного существа не может быть на 100% создана однажды материей, в которой вдруг сформировался человек. Свобода либо безначальна - либо нет свободы вообще. Потому что момент творения человека внешней силой это момент 100% предопределённостью извне, момент тотальной несвободы. Если человек, вместе со всей своей сферой мотивов, на все 100%, однажды порождается чем-то иным - это робот.

Свобода требует того, чтоб опыт был безначален, не создан чем-либо однажды, и не сводился на 100% к чему-либо ставшему (не сводился на 100% к конкретной информации). Свободный опыт должен быть безначальным и пустым от 100% определённости. Если мы осознаём - если мы люди, а мёртвые безжизненные тени - наш опыт безначален. Но мы не помним безначальность прошлого - значит, она забыта. Это и есть безначальная сансара и прошлые рождения. Перерождений требует, чисто логически, вера в свободу воли (вера в сознательность: в отличие от механической переработки информации).

P.S. Наука не занимается метафизикой: свободой воли либо тотальным детерминизмом. Не утверждает и не отрицает.


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Сб 13 Авг 16, 00:27), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6353

291770СообщениеДобавлено: Сб 13 Авг 16, 00:27 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
Человек может думать что он свободен. Например шахматы - там множество ходов на 64 клетках. Но в жизни клеток больше.
Почему вы смешиваете абсолютную свободу и относительную?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

291772СообщениеДобавлено: Сб 13 Авг 16, 00:29 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр
Человек может думать что он свободен. Например шахматы - там множество ходов на 64 клетках. Но в жизни клеток больше.
Почему вы смешиваете абсолютную свободу и относительную?
Шахматы несвободны: за рамки предопределённого набора вариантов никогда не выйти. (Свобода исключает редуцируемость к информации.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6353

291773СообщениеДобавлено: Сб 13 Авг 16, 00:31 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Однако вариантов очень много и это относительная свобода.
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

291776СообщениеДобавлено: Сб 13 Авг 16, 00:39 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Однако вариантов очень много и это относительная свобода.
Нет, это несвобода: все они уже тотально детерминированы, за рамки предписанного не выйти. Лото - не человек.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 2 из 28

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.706) u0.057 s0.005, 18 0.010 [242/0]