Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Варновость гуру в классической хинду-тантре и сказки европейского нео-индуизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bobrus
Гость





300771СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 20:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
хотя я с трудом понимаю сути спора
В до-британский индуизм не принимали неофитов персонально: санскритизацию проходили не отдельные люди, а этнические общности ("восстанавливалась" их мифическая варна). Это то, что я доказывал - о чём был спор.
Наверх
Эдикc
Гость


Откуда: Arkhangelsk


300774СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 20:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Самое смешное, что принимали персонально, а также и целые внешние народы принимали.

В до-сампрадайные: бхагаватизм-кришнаизм, а также в вишнуизм и шиваизм.

Т.е. в древний индуизм, насколько это вообще возможно, до всяких там британцев.

Принимали в разные сословия, в т.ч. в брамины, для служения в поместных храмах и при царских дворах, которых была масса вне Индии.

Наверно только православные сектоборцы-дворкинцы протестуют против сего исторического факта, вот уморы )))


Ответы на этот пост: Bobrus, Bobrus
Наверх
Bobrus
Гость





300776СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 20:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эдикc пишет:
Самое смешное, что принимали персонально, а также и целые внешние народы принимали.

В до-сампрадайные: бхагаватизм-кришнаизм, а также в вишнуизм и шиваизм.

Т.е. в древний индуизм, насколько это вообще возможно, до всяких там британцев.

Принимали в разные сословия, в т.ч. в брамины, для служения в поместных храмах и при царских дворах, которых была масса вне Индии.

Наверно только православные сектоборцы-дворкинцы протестуют против сего исторического факта, вот уморы )))
Самое смешное, что НИ ОДНОГО случая такого персонального приёма в до-британский индуизм Вы не можете тут привести.
Наверх
Bobrus
Гость





300777СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 21:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В традиционный индуизм принимают не людей - а только этнические общности (с собственным культом, который перетолковывается на индуистский лад). В традиционный индуизм принимают не людей, а джати. Неофиты-европейцы могут быть приняты в уже существующие НЕПРИКАСАЕМЫЕ джати натхов, агхори, и т.д. Только в неприкасаемые джати есть приём для млеччх.
Наверх
Bobrus
Гость





300779СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 21:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про варну русских нет таких индийских мифов, как про варну вратья, явана, камбоджей. Нечего и "восстанавливать". Тем более, что это не эндогамная этническая общность. Санскритизацию русских - превращение всех русских в варновую джати, с точки зрения индусов - трудно себе представить. Возможно признание эндогамной группы этнических русских индуистов в качестве ещё одной неприкасаемой джати в той местности Индии, где неофиты останутся жить.

Налетай, торопись - ауткастом становись!
Наверх
Bobrus
Гость





300802СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 22:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эдикc пишет:
Яваны - это млеччхи, как и камбоджи (кхмеры), они вес перечислены в пуранах, почти весе окружающие Индию страны, всем им восстанавливали высшие варны, при необходимости.
Это не млеччхи, а якобы потерявшиеся индусские джати, обладающие варной. Поскольку их женщины не вступали в связь с настоящими млеччхами, забытую варну можно было восстановить. Про русских (безварновых) нет такого мифа, как про греков (шудранскую джати явана). Млеччхи могут практиковать хинду-дхарму, руководствуясь пуранами; млеччхи могут достигать и мокши. А вот приобрести варну, если по мифу её нет - нельзя. И восстановить варну, когда её по мифу нет - нельзя. И если женщины вступают в брак с безварновыми, варну тоже невозможно восстанавливать. Ребёнок от брахманки и аварна не сможет восстановиться в варне своей матери: он отнюдь не скрытый брахман, а окончательный аварна.
Наверх
Bobrus
Гость





300803СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 22:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эдикc пишет:
Bobrus пишет:
Эдикc пишет:
Вы сам с собой разговариваете, как и многие поврежденные умом люди. Я вам никогда не говорил, что варна восстанавливается легко и просто, это долгий и сложный процесс, для избранных, для приблатненных имеющих кучу связей и друзей внутри шраута-сампрадаи. Млеччха не является шудрой и неприкасаемым, у млеччхи просто нет обязательств чего-то делать для индусов, работать на дядю и пр.
"Восстановление" варны (санскритизация) это процесс не для людей, а для джати. Эндогамные этнические общности могут приниматься в индуизм на правах джати с варной, если их члены постараются (диета и санскрит) а брахманы признают миф об их происхождении из варны.
Это процедура для избранных млеччх, без индийского роду племени.

Как и происходило всегда, при распространении индуизма вне Индии.
Брехня. В индуизм принимали не отдельных млеччх-неофитов, а этнические общности. При этом признаётся, что млеччхи тоже могут практиковать дхарму и достигать мокши - оставаясь при этом безварновыми млеччхами.
Наверх
Bobrus
Гость





300806СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 22:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эдикc пишет:
ХАХАХА!

Варны успешно восстанавливали, например при прозелитизме индуизма в ЮВА.

В Тайландах, Камбоджах и пр. у них всех были свои брахманы, из местного населения.

Самый грандиозный храм Вишну (Ангкор Ват) был построен именно, что за пределами Индии, в Камбодже.

Кхмерами, а служили там брамины кхмеры, с восстановленными варнами.
Значит, был про то специальный миф - что эти кхмеры происходят из индийского брахманства. Эндогамный клан учил санскрит и соблюдал табу, сумел продвинуть свою мифологию - так и прошёл санскритизацию. Тамильские брахманы точно так же появились. Только всё это не значит, что касты тамильских брахманов готовы принимать в свои ряды всех желающих млеччх. Млеччха это млеччха, а любая варновая джати чтит свою мифическую генеалогию.
Наверх
Bobrus
Гость





300808СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 22:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эдикc пишет:
Bobrus пишет:
Майсор Шринивас:

«Санскритизация относится не только к индуистским кастам, но случается среди племенных и полуплеменных групп, таких как бхилы (Bhīl) Западной Индии, гонды (Gond) и ораоны (Orāon) Центральной Индии и пахари (Pahārī) Гималаев. Это обычно приводит к тому, что племя, проходящее санскритизацию, претендует быть кастой и таким образом стать индуистами (Hindu). В традиционной системе единственный способ стать индуистом — принадлежать к касте».

Успенская Е.Н. Антропология индийской касты. СПб.: Наука, 2010. - стр. 136.
И что?

Нашли очередное подтверждение моих слов.
Опровержение Вашей брехни. В традиционный индуизм принимали не отдельных неофитов, а этнические общности. А быть хинду (не млеччхой) значит принадлежать к какой-то джати - принятой в структуру иерархии этнической общности. То, что млеччхи тоже могут практиковать дхарму, не делает млеччх хинду. Млеччхи это млеччхи.
Наверх
Bobrus
Гость





300809СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 23:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эдикc пишет:
Bobrus пишет:
Возможно, в будущем возникнет-устоится миф о том, что русские-де это шудры. И тогда русских вайшнавов будут очищать и признавать за шудр, случится настоящая санскритизация (а не на уровне имён с шудранским окончанием - даса). Но это не отказ от варн - это явное, очевидное её утверждение. Распространение системы варновой иерархии, как уже было в древности в ЮВА.

А зачем нужна система варн вообще?
Зачем записывать кого-нибудь в неприкасаемых, в отличие от себя, от шудры?
В таком мифе нет никакой потребности.

Т.к. русские - это млеччхи, как и все остальные внешние для Бхаратии народы.

Что прописано в куче шастр хинду.
В варне можно только родиться, с индуистской точки зрения.

"Те, кто [отличается] здесь благим поведением, быстро достигнут благого лона – лона брахмана, или лона кшатрия, или лона вайшьи. Те же, кто [отличается] здесь дурным поведением, быстро достигнут дурного лона – лона собаки, или лона свиньи, или лона чандалы." Чхандогья-упанишада 5.10.7
Наверх
Bobrus
Гость





300813СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 23:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Вследствие нарушения священных обрядов и неуважения к брахманам постепенно дошли в мире до состояния шудр следующие племена кшатриев - пундрака, чода, дравида, камбоджа, явана, сака, парада, пахлава, чина, кирата и дарада. Все эти племена, которые в миру вне рожденных из уст, рук, бедер и стоп Брахмы, говорящие на языке млеччхов и ариев - все они считаются дасью" Законы Ману X 43-45.

Дасью = шудры.
Греки (явана) и кхмеры (камбоджи) имеют предками кшатриев, а по варновому статусу для индуизма они не млеччхи, а шудры.
Наверх
Bobrus
Гость





300815СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 23:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Эдикc пишет:
Шрауты + вайкханасики, вот наверно и всё.

Но у вторых свой собственный аналог варн.

ХАХАХА!
http://tulsidas.livejournal.com/30087.html

"С точки зрения многих аачарьев (особенно вишнуитов и рамаитов), если иностранец перешёл из категории млеччха в категорию хинду санатани (бхагавад-бхакта), то его готрой становится так называемая "ачьюта готра" (семья Шри Хари). То же самое касается и поклонников Вишну, представителей низких каст: на арене бхакти (преданности Шри Раме) все равны."

Уверовавший в Кришну представитель безварновой джати христиан становится безварновым индуистом из готры Хари (которая в будущем может превратиться в джати европейских бхактов Кришны) - в одном ряду с представителями многочисленных безварновых джати Индии, которые традиционно почитают Кришну.
Напоминаю.
Наверх
Bobrus
Гость





300817СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 23:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Млеччха имеет религиозное право практиковать индуизм по пуранам. Такой МЛЕЧЧХА тоже индуист - это признают. Так же, по аналогии с "общинами" тибетских буддистов в Индии (как бы "джати" ТБ: в документах пишется "община", которая индусами может восприниматься и как местная "джати") русского индусы могут воспринимать как представителя джати христиан - который уверовал, к примеру, в Кришну. Тогда получится, в их восприятии, бхакт Кришны из джати христиан, член готры Хари из джати христиан.
Наверх
Bobrus
Гость





300819СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 23:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эдикc пишет:
Самое смешное, что принимали персонально
Ну и какой млеччха стал до британцев хинду, а не млеччхой, ПЕРСОНАЛЬНО, а, брехун?
Наверх
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 949

300820СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 23:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Греки (явана) и кхмеры (камбоджи) имеют предками кшатриев, а по варновому статусу для индуизма они не млеччхи, а шудры.
Цитата:

кхе кхе...ну не про кхмеров здесь, извиняюсь, однако....
пруф https://en.wikipedia.org/wiki/Kambojas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 27 из 28

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.243) u0.031 s0.002, 19 0.007 [248/0]