Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Варновость гуру в классической хинду-тантре и сказки европейского нео-индуизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bobrus
Гость





300172СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 21:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нео-индуизм, отчасти, был проектом патриотов Индии - для консолидации нации. Была попытка устранить неприкасаемость, включив всех не-индусов индуистов в шудры. Но не получилось. В результате, сами далиты предпочитают переходить в тхераваду (с подачи Амбедкара) или в сикхизм, в другие религии.
Наверх
Bobrus
Гость





300173СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 21:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Всё, что я тут говорю, и объективно проверяемо, и в принципе опровержимо. Это научный факт: в традиционным индуизме (со старинными парампарами, до-британскими) запрещено безварновому гуру давать дикши обладателям варны. Это правило неукоснительно соблюдалось, потому что индуизм и есть иерархия джати с гуру относительно варн.
Все, что вы тут наплели на 90% поверхностное дилетантство, особенно, что касается индуизма.
Я пишу чистую правду. В традиционном индуизме запрещается безварновому гуру давать посвящения индусам с варной. Безварновые гуру могут давать посвящения только безварновым, такое допускается (агхори, натхи, бхакты, хиджра).
Так это не правда. В традиционном индуизме сразу были течения игнорирующие варнашраму, либо заменившие ее внутренними аналогами. Все примеры вам приведены, - альвары, наянары, пашупаты, вайкханасы и пр. Кроме того, это вообще ошибочная постановка тезиса, т.к. она не учитывает разность духовных путей-марг, даже будучи в одной конкретной сампрадае.
Эти течения не игнорировали варновую иерархию, а нашли своё место в ней. И знали это место.

Ответы на этот пост: Эдуард Бокий
Наверх
Эдуард Бокий
Гость


Откуда: Chuo


300175СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 21:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Брахмо-самадж - это одно из неоиндуистских течений.

Если вам нужен традиционный индуизм основанный именно на ведах-самхитах, то подайтесь к шраутам-мимансакам.
Наверх
Bobrus
Гость





300176СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 21:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Безварновый гуру, будучи правоверным индуистом, никогда не посягнёт дать дикшу индусу, обладающему с варной. Потому что индуист.

Ответы на этот пост: Эдуард Бокий
Наверх
Эдуард Бокий
Гость


Откуда: Chuo


300178СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 22:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Всё, что я тут говорю, и объективно проверяемо, и в принципе опровержимо. Это научный факт: в традиционным индуизме (со старинными парампарами, до-британскими) запрещено безварновому гуру давать дикши обладателям варны. Это правило неукоснительно соблюдалось, потому что индуизм и есть иерархия джати с гуру относительно варн.
Все, что вы тут наплели на 90% поверхностное дилетантство, особенно, что касается индуизма.
Я пишу чистую правду. В традиционном индуизме запрещается безварновому гуру давать посвящения индусам с варной. Безварновые гуру могут давать посвящения только безварновым, такое допускается (агхори, натхи, бхакты, хиджра).
Так это не правда. В традиционном индуизме сразу были течения игнорирующие варнашраму, либо заменившие ее внутренними аналогами. Все примеры вам приведены, - альвары, наянары, пашупаты, вайкханасы и пр. Кроме того, это вообще ошибочная постановка тезиса, т.к. она не учитывает разность духовных путей-марг, даже будучи в одной конкретной сампрадае.
Эти течения не игнорировали варновую иерархию, а нашли своё место в ней. И знали это место.
Нет, нашли и знали свое место исключительно ведантинские сампрадаи, - смартов, вайшнавов и некоторых шайвов.

А вышеперечисленные мной именно-то и положили одно место на варнашраму, т.к. вовремя просекли ее ущербность.
Наверх
Эдуард Бокий
Гость


Откуда: Chuo


300179СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 22:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Безварновый гуру, будучи правоверным индуистом, никогда не посягнёт дать дикшу индусу, обладающему с варной. Потому что индуист.
Ну, это уже из области ваших фантазий, хотний и предпочтений, а реально все зависит от течения.

Ответы на этот пост: Bobrus
Наверх
Эдуард Бокий
Гость


Откуда: Chuo


300181СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 22:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ворп пишет:
Эдуард Бокий пишет:

А вышеперечисленные мной именно-то и положили одно место на варнашраму, т.к. вовремя просекли ее ущербность.
Работала ли варновая система во время просечения?
Пройдите в клизменную сэр.
Наверх
Эдуард Бокий
Гость


Откуда: Chuo


300185СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 22:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть еще в Индии т.н. "деревенский индуизм", вообще напрочь игнорирующий все предписания всего и вся, но люди поклоняются своим богам и довольны. Но это отдельная тема, а сэры и пэры тихонько, послушно бредут в процедурную.

Ответы на этот пост: Bobrus
Наверх
Эдуард Бокий
Гость


Откуда: Chuo


300186СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 22:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ладненько, эпично и знатно убегаю по делам, всем удачи!
Наверх
Bobrus
Гость





300198СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 23:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Безварновый гуру, будучи правоверным индуистом, никогда не посягнёт дать дикшу индусу, обладающему с варной. Потому что индуист.
Ну, это уже из области ваших фантазий, хотний и предпочтений, а реально все зависит от течения.
Нет цитаты из до-британского текста.
Всё это сказки нео-индуизма.
Наверх
Bobrus
Гость





300200СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 23:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эдуард Бокий пишет:
Есть еще в Индии т.н. "деревенский индуизм", вообще напрочь игнорирующий все предписания всего и вся, но люди поклоняются своим богам и довольны. Но это отдельная тема, а сэры и пэры тихонько, послушно бредут в процедурную.
Если это индуизм, то в нём есть то или иное представление о варнах и об иерархии - есть обязательный запрет безварновому (как этот статус понимают в данной джати) давать посвящения тому, кто обладает варной (как варну понимают в данной джати). Индуизм = иерархия джати (с их гуру) относительно варн. Иерархия относительно варн = индуизм.
Наверх
Bobrus
Гость





300201СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 23:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Меня опровергнуть легко - но поскольку я говорю чистую правду, опровержения-то и нет.
Нет цитат из индийского текста 19-го века о том, что безварновый гуру имеет право давать посвящения индусу с варной.
Нет цитат из индийского текста 19-го века с историей о том, как безварновый по рождению гуру давал посвящения индусу с варной.
Наверх
Bobrus
Гость





300203СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 23:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Буддийские тексты не предлагать! Только индуистские.
У буддистов безварновые гуру часто давали посвящения брахманам.
Наверх
Bobrus
Гость





300206СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 23:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Безварновый гуру никак не может давать посвящения индусу с варной.
Это сразу же исключает общину из системы индуизма.
Наверх
Bobrus
Гость





300208СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 00:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ворп пишет:
Bobrus пишет:
Безварновый гуру никак не может давать посвящения индусу с варной.
Это сразу же исключает общину из системы индуизма.
Вы уверены?
Абсолютно.
Обладателям варны запрещено принимать посвящения у безварновых гуру и запрещено вступать с безварновыми в брак.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 15 из 28

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (1.005) u0.012 s0.004, 18 0.027 [260/0]