Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Варновость гуру в классической хинду-тантре и сказки европейского нео-индуизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bobrus
Гость





300150СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 21:28 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Безварновые поэты и святые в индуизме были. Но они не были гуру для обладающих варной индусов: посвящений обладателям варны, как правоверные индусы, они НИКОГДА не давали.
Для бхактов из двиджати - были.

Т.к. это совершенно независимые марги.
Ну и где же до-британский текст про то, как безварновый гуру-бхакт дал посвящение обладателю варны?
Тебе их выдадут распечаткой в ПНД по месту жительства.
Нет таких текстов: их попросту не существует в природе. В традиционном индуизме (а не в сектах нео-индуизма) запрещено безварновому гуру давать посвящения обладателям варны.
Философия наянаров и альваров отображена в текстах. Это традиционный индуизм. Независимое от варнашрамы величие бхакти также прописано во всех смрити.
Где история о том, как безварновый гуру из наянаров или безварновый альвар дал посвящение индусу с варной - чтоб в истории была фиксирована безварновость гуру и варна ученика (как это часто в буддийских источниках)?

Всё это сказки нео-индуизма.
Нет таких до-британских текстов: их не существует вообще.
Наверх
Bobrus
Гость





300152СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 21:31 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Среди наянаров и альваров было полно безварновых учителей, они это вообще целенаправленно не отслеживали, т.к. варна-дхама отвлекала их от возвышенного бхакти.
И где же ссылка на до-колониальную историю о том, как безварновых альвар или наянар дал дикшу (посвящение) обладателю варны? Чтоб прямо в тексте истории - как часто у буддистов - было написано, что безварновый гуру дал посвящение обладателю варны?
В тамильской поэзии ищи, я лишь констатировал исторический факт, что до происхождения новобранцев им было пофиг, а сам новобранец со временем становился гуру.
При чём тут поэзия, когда речь о гуру и посвящениях. Безварновые поэты и святые в индуизме были. А вот безварновых гуру, дающих посвящения индусам с варной, до Е.П. Блаватской не было. Это запрещено.
При том, что тебе в ПНД все объяснят и таблетку в рот положат.
(Зевая.) Ну что, это всё? Или всё-таки будут цитаты из текстов?
Наверх
Эдуард Бокий
Гость


Откуда: Chuo


300155СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 21:35 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Безварновый неоиндуист, пусть тебе приснится пальма де Майорка )))
Наверх
ворп
Гость


Откуда: Moscow


300156СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 21:35 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Среди наянаров и альваров было полно безварновых учителей, они это вообще целенаправленно не отслеживали, т.к. варна-дхама отвлекала их от возвышенного бхакти.
И где же ссылка на до-колониальную историю о том, как безварновых альвар или наянар дал дикшу (посвящение) обладателю варны? Чтоб прямо в тексте истории - как часто у буддистов - было написано, что безварновый гуру дал посвящение обладателю варны?
В тамильской поэзии ищи, я лишь констатировал исторический факт, что до происхождения новобранцев им было пофиг, а сам новобранец со временем становился гуру.
При чём тут поэзия, когда речь о гуру и посвящениях. Безварновые поэты и святые в индуизме были. А вот безварновых гуру, дающих посвящения индусам с варной, до Е.П. Блаватской не было. Это запрещено.
При том, что тебе в ПНД все объяснят и таблетку в рот положат.
(Зевая.) Ну что, это всё? Или всё-таки будут цитаты из текстов?
Уже были.
Наверх
Bobrus
Гость





300157СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 21:35 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Всё, что я тут говорю, и объективно проверяемо, и в принципе опровержимо. Это научный факт: в традиционным индуизме (со старинными парампарами, до-британскими) запрещено безварновому гуру давать дикши обладателям варны. Это правило неукоснительно соблюдалось, потому что индуизм и есть иерархия джати с гуру относительно варн.
Наверх
Bobrus
Гость





300158СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 21:38 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

В индуизме возможны широчайшие вариации по различным вопросам, Веды могут не почитаться, брахманы могут в качестве жрецов и гуру не признаваться - но варновая иерархия джати с опекающими их гуру, в той или иной форме, есть всегда. Индуизм и есть такая иерархия. Вынь её - и от самого индуизма уже ничего не останется, появится новая религия.

Нео-индуизм - это новейшая религия 20 и 21 веков.
Наверх
Эдуард Бокий
Гость


Откуда: Chuo


300159СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 21:39 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:

Всё это сказки нео-индуизма.
Нет таких до-британских текстов: их не существует вообще.
Ну разумеется, альвара и наянара сампрадаи просуществовали с 6 по 11 век.

До такого маразма могли додуматься только российские сектоборцы, дворкинцы и пр. )))
Наверх
Bobrus
Гость





300160СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 21:41 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

ворп пишет:
Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Среди наянаров и альваров было полно безварновых учителей, они это вообще целенаправленно не отслеживали, т.к. варна-дхама отвлекала их от возвышенного бхакти.
И где же ссылка на до-колониальную историю о том, как безварновых альвар или наянар дал дикшу (посвящение) обладателю варны? Чтоб прямо в тексте истории - как часто у буддистов - было написано, что безварновый гуру дал посвящение обладателю варны?
В тамильской поэзии ищи, я лишь констатировал исторический факт, что до происхождения новобранцев им было пофиг, а сам новобранец со временем становился гуру.
При чём тут поэзия, когда речь о гуру и посвящениях. Безварновые поэты и святые в индуизме были. А вот безварновых гуру, дающих посвящения индусам с варной, до Е.П. Блаватской не было. Это запрещено.
При том, что тебе в ПНД все объяснят и таблетку в рот положат.
(Зевая.) Ну что, это всё? Или всё-таки будут цитаты из текстов?
Уже были.
Нет, не было цитат из до-британского текста о том, что безварновый гуру давал посвящения обладателям варны. И на сайтах борцов за права далитов нет историй о таких гуру - хотя все безварновые поэты и святые там бережно перечисляются. Безварновый гуру имеет право давать посвящения только безварновым ученикам.

А в нео-индуизме, детище Е.П. Блаватской, всё конечно же иначе.
Наверх
Эдуард Бокий
Гость


Откуда: Chuo


300162СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 21:43 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Всё, что я тут говорю, и объективно проверяемо, и в принципе опровержимо. Это научный факт: в традиционным индуизме (со старинными парампарами, до-британскими) запрещено безварновому гуру давать дикши обладателям варны. Это правило неукоснительно соблюдалось, потому что индуизм и есть иерархия джати с гуру относительно варн.
Все, что вы тут наплели на 90% поверхностное дилетантство, особенно, что касается индуизма.
Наверх
Bobrus
Гость





300163СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 21:43 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

В религиоведческих книгах подробно рассказано и про реформы в традиционном индуизме (без отмены варн) Брахмо-самадж; и про разные группы, отпочковавшиеся от Арья-самадж; и про влияние теософов на возникновение нео-индуизма. Всё это хорошо описано в литературе, никакой не секрет.
Наверх
Эдуард Бокий
Гость


Откуда: Chuo


300164СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 21:45 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

А вот это как раз и есть неоиндуизмъ .
Наверх
Bobrus
Гость





300165СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 21:45 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Всё, что я тут говорю, и объективно проверяемо, и в принципе опровержимо. Это научный факт: в традиционным индуизме (со старинными парампарами, до-британскими) запрещено безварновому гуру давать дикши обладателям варны. Это правило неукоснительно соблюдалось, потому что индуизм и есть иерархия джати с гуру относительно варн.
Все, что вы тут наплели на 90% поверхностное дилетантство, особенно, что касается индуизма.
Я пишу чистую правду. В традиционном индуизме запрещается безварновому гуру давать посвящения индусам с варной. Безварновые гуру могут давать посвящения только безварновым, такое допускается (агхори, натхи, бхакты, хиджра).
Наверх
Bobrus
Гость





300169СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 21:50 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Эдуард Бокий пишет:
А вот это как раз и есть неоиндуизмъ .
Брахмо-самадж это традиционный - но реформированный - индуизм.
Варны остались, а вот сати (и, возможно, нарабали) последователи Рам Мохан Роя сумели пресечь.

В принципе, не исключён был вариант реформы с отказом от варн (точней, с расширением варны шудр до размеров всего не-индуистского человечества), такой проект был - но дело не заладилось. Получилось то, что получилось. Границы между варнами стали менее жёсткими, но граница между варной и безварновостью сохранилась.
Наверх
Эдуард Бокий
Гость


Откуда: Chuo


300170СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 21:51 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Всё, что я тут говорю, и объективно проверяемо, и в принципе опровержимо. Это научный факт: в традиционным индуизме (со старинными парампарами, до-британскими) запрещено безварновому гуру давать дикши обладателям варны. Это правило неукоснительно соблюдалось, потому что индуизм и есть иерархия джати с гуру относительно варн.
Все, что вы тут наплели на 90% поверхностное дилетантство, особенно, что касается индуизма.
Я пишу чистую правду. В традиционном индуизме запрещается безварновому гуру давать посвящения индусам с варной. Безварновые гуру могут давать посвящения только безварновым, такое допускается (агхори, натхи, бхакты, хиджра).
Так это не правда. В традиционном индуизме сразу были течения игнорирующие варнашраму, либо заменившие ее внутренними аналогами. Все примеры вам приведены, - альвары, наянары, пашупаты, вайкханасы и пр. Кроме того, это вообще ошибочная постановка тезиса, т.к. она не учитывает разность духовных путей-марг, даже будучи в одной конкретной сампрадае.
Наверх
Эдуард Бокий
Гость


Откуда: Chuo


300171СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 21:53 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
А вот это как раз и есть неоиндуизмъ .
Брахмо-самадж это традиционный - но реформированный - индуизм.
Варны остались, а вот сати (и, возможно, нарабали) последователи Рам Мохан Роя сумели пресечь.

В принципе, не исключён был вариант реформы с отказом от варн (точней, с расширением варны шудр до размеров всего не-индуистского человечества), такой проект был - но дело не заладилось. Получилось то, что получилось. Границы между варнами стали менее жёсткими, но граница между варной и безварновостью сохранилась.
Нет это неоиндуизм, сразу отвергнутый традиционным индуизмом, во время диспутов ачарий.

Просто вы плохо знаете историю и нюансы.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 14 из 28

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.109 (0.389) u0.064 s0.002, 18 0.044 [242/0]